Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Флейм на любые, темы.
Ответить
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 4012
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Репутация: 2522
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Alex »



Вы замечали, что одна и та же музыка может звучать совершенно по-разному в разное время суток или при разном настроении? Сегодня я снял видео, на эту тему - как эмоции, усталость и время суток влияют на восприятие звука.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1280
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение uriy »

Вы мне напомнили.... Вес в физике измеряется в кг, а вот в жизни, субъективно на ощущаемый телом вес, вес измеряется не в кг, а ещё и расстоянием на которое вам его нужно переместить, чем дальше вам нужно переместить 1кг, тем тяжелее он будет ощущаться телом. :lol:
Я это осознал когда мне нужно было перенести на 5км, простую лопату. В конце пути эта лопата весила уже наверно все 10кг. :lol:
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1447
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Репутация: 257
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Самоделки на MA12070, MA12070P, Heybrook HB3, Wharfedale Diamond 12.2

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение lgedmitry »

качество музыки действительно очень обманчиво. Как-то писал тут, что после перепайки чего-либо надо дня 3 слушать: хорошо стало, или ж нет

...Но есть менее обманчивый вариант: надо слушать видео нашего админа. Если голос Alexа на голос человека похож - то всё не так уж и плохо. А если не похож (цыкает, реверберит, бубнит и т.д.), то есть над чем подумать
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2125
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 1202
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Justas* »

lgedmitry писал(а): 15 июн 2025, 23:08 качество музыки действительно очень обманчиво. Как-то писал тут, что после перепайки чего-либо надо дня 3 слушать: хорошо стало, или ж нет
Если в подсознании затаилась уверенность, что после перепайки чего либо станет лучше, то шанс на субъективное улучшение возрастает пропорционально уверенности.
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1447
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Репутация: 257
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Самоделки на MA12070, MA12070P, Heybrook HB3, Wharfedale Diamond 12.2

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение lgedmitry »

Justas* писал(а): 15 июн 2025, 23:26
lgedmitry писал(а): 15 июн 2025, 23:08 качество музыки действительно очень обманчиво. Как-то писал тут, что после перепайки чего-либо надо дня 3 слушать: хорошо стало, или ж нет
Если в подсознании затаилась уверенность, что после перепайки чего либо станет лучше, то шанс на субъективное улучшение возрастает пропорционально уверенности.
и наоборот: если в подсознании затаилась уверенность, что после перепайки всё останется по-старому, а все аудоиконденсаторы исключительно для аудиофилов, ничего не понимающих. И все ОУ, которые лучше чем 140УД6, вовсе не лучше, а такие же точно, просто дороже, то шанс, что человек будет что-то слушать - вообще мизерный. Включит свой микрофон, накрутит эквалайзер, повесит на стену пару подушек, да и закончит на том
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2125
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 1202
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Justas* »

lgedmitry писал(а): 15 июн 2025, 23:35 Включит свой микрофон, накрутит эквалайзер, повесит на стену пару подушек, да и закончит на том
Ну по чему закончит. По совету товарищей, поставит кучку мелких конденсаторов вместо одного большого и получит кайф (мысль то в голове затесалась :D ) в гудящей комнате, на плохих АС.
PS
аудоиконденсаторы исключительно для аудиофилов
А для кого же ещё? Не, ну бывает ставят в дорогие девайсы вместо обычных индустриальных (и то если не подделка). Но опять же, с целью привлечь аудиофилов.
NE5532 лучше 140УД6. И дешевле :D От подушки на стене эффекта - 0.
И эквалайзер накрутить через микрофон, уметь надо, это не ОУ перетыкать.
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1447
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Репутация: 257
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Самоделки на MA12070, MA12070P, Heybrook HB3, Wharfedale Diamond 12.2

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение lgedmitry »

Justas* писал(а): 16 июн 2025, 00:28 в гудящей комнате, на плохих АС.
надо уметь мух от котлет отличать. А усилитель от акустики. Потому как проблемы усилителя - они акустикой не лечатся. И наоборот.
И эквалайзер накрутить через микрофон, уметь надо, это не ОУ перетыкать.
необязательно и уметь. Можно просто взять методичку, и шаг за шагом всё сделать. Микрофон меряет, на экране видно. Творческого элемента особо и нет. А ОУ перетыкать - это процесс творческий. Там слушать надо.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2125
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 1202
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Justas* »

lgedmitry писал(а): 16 июн 2025, 00:43
Justas* писал(а): 16 июн 2025, 00:28 в гудящей комнате, на плохих АС.
надо уметь мух от котлет отличать. А усилитель от акустики. Потому как проблемы усилителя - они акустикой не лечатся. И наоборот.
В ̶ч̶е̶л̶о̶в̶е̶к̶е̶ системе всё должно быть прекрасно: и усилитель, и АС, и комната.
Но есть приоритеты.
Поганая АС с любым усилителем будет погано играть, а у хорошей, и с посредственным усилителем звук нормальный. Ещё главнее комната.
Если не удаётся решить все проблемы комнаты акустическим путём, на помощь приходит эквализация.
Кто то всю жизнь меняет конденсаторы и ОУ, кто то занимается более значимыми задачами, АС и комнатой, усилителями тоже, но не выискивая в них ничего незначащих блох.
lgedmitry писал(а): 16 июн 2025, 00:43
Justas* писал(а): 16 июн 2025, 00:28
И эквалайзер накрутить через микрофон, уметь надо, это не ОУ перетыкать.
необязательно и уметь. Можно просто взять методичку, и шаг за шагом всё сделать. Микрофон меряет, на экране видно. Творческого элемента особо и нет. А ОУ перетыкать - это процесс творческий. Там слушать надо.
Сразу видно человека никогда не пользовавшегося измерительным микрофоном. А что Вы поймёте на том экране, даже если разберётесь с измерениями?
Были бы такие методички, мне не потребовалось бы столько времени на изучение программ для микрофонных измерений и CAD с симуляторами. Они кстати, без приличного опыта малопригодны. Можно кучу ошибок наделать.
Творческий элемент присутствует в том, как правильно интерпретировать это кривульки на дисплее и воплотить их в железо (софт). А в слушаньи ОУ какое творчество? Вот если бы Вы эти ОУ изготавливали…
Аватара пользователя
m-shara
Почетный спонсор
Сообщения: 1045
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 185
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX,
JLH 1969, УНЧ А-кл. 6Ж3+ГУ-50
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение m-shara »

Если мне сегодня не нравится то, что хорошо звучало вчера, я чищу магнитофонную головку. Или если это СД то просто выключаю музыку. Если эмоции не в порядке то это прекрасно осознается. И вряд ли кто то станет при плохом настроении валить на комнату или аппаратуру.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2125
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 1202
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Justas* »

Да, эмоциональное состояние сильно влияет. Мне кстати, самый кайф вечером слушать, в полумраке.
А если есть какие либо проблемы, вообще не до музыки.
Про эту попытку, тоже можно сказать, не в настроении слушали, раз не могут отличить. :D
А вот у некоторых эмоциональное состояние настолько непоколебимо и полёт фантазии так неудержим, что аж завидно.
Нужно быть Суперменом (лучше Бэтменом), чтобы составить такую портянку .
PS
Даже если и есть какие либо изменения в звуке (пусть и кажущиеся) при смене ОУ или конденсатора в питании, но для этого нужно напрягать уши три дня, чтобы услышать, в топку такие изменения, лучше занятся чем нибудь глобальным.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 4012
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Репутация: 2522
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Alex »

Justas* писал(а): 16 июн 2025, 10:23 Да, эмоциональное состояние сильно влияет. Мне кстати, самый кайф вечером слушать, в полумраке.
У меня тоже самое, вечер и полумрак) Самое то.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 48
Стаж: 2 месяца
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение marooned »

Аббревиатура "КИЗ" обретает дополнительное значение - кажущееся изменение в звуке :lol:
Аватара пользователя
Alex_A
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 7 месяцев
Репутация: 4
Откуда: Яготин
Аудио система: Ресивер Denon AVR-X500, акустика Magnat 880 (5.1+Sub)

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Alex_A »

Alex писал(а): 16 июн 2025, 20:31 У меня тоже самое, вечер и полумрак) Самое то.
Ночь, подушка, наушники...
Закрыл глаза и наслаждаешься звуком. Никаких раздражителей, ничего не отвлекает, ну, кроме гравитации.
Audiofil
Почетный пользователь
Сообщения: 53
Стаж: 1 год 6 месяцев
Репутация: 9
Откуда: Украина
Аудио система: Technics SU-G700+Acoustic Energy AE 520 Piano Gloss

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Audiofil »

У кого слух натренирован, он адекватно все оценивает и различает.
Аватара пользователя
IT-Prof
Помощник модератора
Сообщения: 755
Стаж: 9 лет 4 месяца
Репутация: 177

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение IT-Prof »

Конечно 24\7 с натренированым слухом :D
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 959
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 389
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение XIAN »

Audiofil писал(а): 20 июн 2025, 08:41 У кого слух натренирован, он адекватно все оценивает и различает.
Особливо в сліпих тестах :D
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 4012
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Репутация: 2522
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Alex »

:D
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2125
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 1202
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Justas* »

Из советов, «Как накачать ушную мышцу».
Гуляйте на улице без наушников, стараясь уловить обрывки разговоров, шум деревьев, звук машин, стук каблуков по асфальту; то, как собака шаркает лапой по земле; то, как кто-то вытряхивает одеяло на балконе….вы заметите, что вас окружает такое количество звуков, что в это и поверить сложно. Дома тратьте пять минут в день на то, чтобы послушать, как доносится жужжание холодильника из кухни, шум воды в трубах, разговоры соседей, шум с улицы.
Такая практика поможет вам не только развить музыкальный слух, но и научит более тонко слышать музыку, что в свою очередь подарит вам еще большее наслаждение от ее прослушивания.
Сколько не прислушивался как собака шаркает лапой по земле, не услышал.
Таких не берут в космонавты (с).
Но успехи есть. Ругань соседей слышу, холодильник, шум с улицы, и не по 5 минут в день.
Ещё немного и услышу провода. :lol:
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1447
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Репутация: 257
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Самоделки на MA12070, MA12070P, Heybrook HB3, Wharfedale Diamond 12.2

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение lgedmitry »

я думаю, мы все в глубине души аудиофилам завидуем. Оттого что они слышат то, чего нам не дано услышать. Оттого что могут себе позволить аппаратуру, которую мы только на картинке видели, и никогда не купим. Да и ещё оттого, что им до наших рассуждалок о них, как слонам до мосек...
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 959
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 389
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение XIAN »

lgedmitry писал(а): 20 июн 2025, 12:02 я думаю, мы все в глубине души аудиофилам завидуем.
Я надіюсь - що, ви, це не серйозно....
Аватара пользователя
Alex_A
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 7 месяцев
Репутация: 4
Откуда: Яготин
Аудио система: Ресивер Denon AVR-X500, акустика Magnat 880 (5.1+Sub)

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Alex_A »

photo_2025-06-19_14-04-58-small.jpg
photo_2025-06-19_14-04-58-small.jpg (90.45 КБ) 366 просмотров
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2125
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 1202
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Justas* »

lgedmitry писал(а): 20 июн 2025, 12:02 я думаю, мы все в глубине души аудиофилам завидуем. Оттого что они слышат то, чего нам не дано услышать. Оттого что могут себе позволить аппаратуру, которую мы только на картинке видели, и никогда не купим.
Какое интересное определение аудиофилов.
Купили аппаратуру которую нищеброды только на картинке видели и сразу услышали то, что нищебродам недоступно.
А может им медведь на ухо наступил, а купили они её для мебели, или для понтов?
Но Вы то слышите недоступное другим и без супер дорогой аппаратуры. :D
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1447
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Репутация: 257
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Самоделки на MA12070, MA12070P, Heybrook HB3, Wharfedale Diamond 12.2

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение lgedmitry »

Justas* писал(а): 20 июн 2025, 13:57 А может они её для мебели купили, или для понтов?
Это надо б у них спрашивать, но до разговоров с нами они не снизойдут. Ввиду нашей изначально антиаудиофильской позиции.
Все эти наши разговоры о слепом прослушивании - дурацкая попытка перевести всё в рациональную плоскость. А зачем туда переводить радость от обладания чем-то? Или от прослушивания? Можно вообще начать жить по науке, ЗОЖ там всякий соблюдать. Расходы свои оптимизировать... Матом перестать ругаться... А радость от этого всего какая?!
Вот у нас есть радость пилить из фанерки и железки новый усилитель с колонками. ЦАП там всякий проектировать, а потом в металле воплощать. Прошивку к нему отлаживать. Материться, когда что-то в даташитах черезчур витиевато изложено, и по разным страницам раскидано, так что сразу и не въедешь: что к чему, и почему оно не работает.
А у аудиофилов свои интересы. Но мы-то их понять не хотим. Наше ж увлечение лучше. И предлагаем им разоблачения всякие. Притом сами знаем, что аудиофилы эти наши предложения даже читать не станут. Им и без нас не скучно, я полагаю. Ну а если скучно будет - почитают и поржут. Так же примерно, как мы над их откровениями о подставках под провода.
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1447
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Репутация: 257
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Самоделки на MA12070, MA12070P, Heybrook HB3, Wharfedale Diamond 12.2

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение lgedmitry »

Justas* писал(а): 20 июн 2025, 13:57 Но Вы то слышите недоступное другим и без супер дорогой аппаратуры. :D
другие - это те, кто вообще ничего не слышит. У них вместо ушей - глаза. Они в экраны смотрят. А слушать не хотят, или не могут
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2125
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 1202
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Justas* »

lgedmitry писал(а): 20 июн 2025, 14:21
Justas* писал(а): 20 июн 2025, 13:57 Но Вы то слышите недоступное другим и без супер дорогой аппаратуры. :D
другие - это те, кто вообще ничего не слышит. У них вместо ушей - глаза. Они в экраны смотрят.
А не "других" вместо глаз уши? :D А глаза нужны только для того, чтобы идентифицировать названия проводов.
А слушать не хотят, или не могут
Какое счастье, что Вы хотите и можете.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2125
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 1202
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Justas* »

lgedmitry писал(а): 20 июн 2025, 14:18 А у аудиофилов свои интересы. Но мы-то их понять не хотим. Наше ж увлечение лучше. И предлагаем им разоблачения всякие. Притом сами знаем, что аудиофилы эти наши предложения даже читать не станут. Им и без нас не скучно, я полагаю.
Я вообще не против аудифилов. Даже не против радужных. Только вот бесит, когда они навязывают остальным свои понятия о звуке (половых отношениях).
Аватара пользователя
Alex_A
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 7 месяцев
Репутация: 4
Откуда: Яготин
Аудио система: Ресивер Denon AVR-X500, акустика Magnat 880 (5.1+Sub)

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Alex_A »

Justas* писал(а): 20 июн 2025, 15:04Я вообще не против аудифилов. Даже не против радужных. Только вот бесит, когда они навязывают остальным свои понятия о звуке (половых отношениях).
Возможно это одни и те же люди и не стоит их отделять? :)
gelert
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 297
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 105
Откуда: Горлівка Донецької обл
Аудио система: homemade

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение gelert »

Justas* писал(а): 20 июн 2025, 15:04 Я вообще не против аудифилов.
Не так давно помітив в себе таку річ. Знизився поріг перебірливості. На музиці це не так помітно, а ось в промовах все сумно. Частково компенсується збільшенням гучності, але. Доводиться додатково напружуватись в очікуванні чергового умовного фрейму. В аматорському етері розібрати позивний в пайлапі буває важко, раніше приймав з першого разу, а зараз майже кожен символ доводиться окремо. Отака наступна несподіванка, що очікує нас. Аудіограма відповідно віку. Мабуть мізки.
Мимоволі починаю заздрити аудіофілам.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2125
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 1202
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Justas* »

Завидовать нужно молодости. Бессмертных нестареющих аудифилов не бывает
Audiofil
Почетный пользователь
Сообщения: 53
Стаж: 1 год 6 месяцев
Репутация: 9
Откуда: Украина
Аудио система: Technics SU-G700+Acoustic Energy AE 520 Piano Gloss

Re: Вы неадекватно оцениваете качество аппаратуры на слух

Сообщение Audiofil »

Все очень просто - слух нужно тренировать как мышцы, тогда все нюансы будут слышны и возраст тут не помеха.
Ответить

Вернуться в «Флейм»