Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Звук: красивый или правильный (честный)?

Флейм на любые, темы.
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 299
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Sid »

Звук: красивый или правильный (честный)?
(Прямо из анекдота про обезьяну). 😂

Относительно усилителей. Хорошим усилителем называется такой усилитель, который вносит в выходной сигнал как можно меньше искажений по отношению ко входному сигналу. Вроде так. Исходя из этого, идеальным будет усилитель с нулевым процентом искажений, а хорошей акустическеской системой будет тандем с акустикой и помещением, которые также превносят как можно меньше искажений. То есть получается, что наилучшей акустической системой на сегодня должен считаться студийный монитор в безэховой комнате.

Это с одной стороны. С другой видим неугасающей интерес к ламповым усилителям, проигрывателям винила и даже магнитофонам в последнее время. Из чего можно сделать вывод, что всех вопросов компания Hypex, (говоря об усилителях), не закрывает. А правильнее наверно даже так: с постепенным закрытием "этого" вопроса, возрождается или даже зарождается интерес к другим.

Лично моё отношение к этому вопросу далеко не оригинальное: если для работы, то звук должен быть "правильным", если просто слушать музыку, то "красивым".

Но если с "правильным" звучанием всё более-менее понятно, поскольку объективно, то в случае с "красивым" всё наоборот очень субъективно. Или нет? И тут, конечно, нужно определиться, что же называть "красивым звуком"? Рискну дать такое определение: "красивый звук - это "правильный" звук, поверх которого идёт своего рода фильтр - полупрозрачный слой искажений, которые нашим слухом воспринимаются гармонично". Логика тут такая: звуки, которые мы слышим по жизни, не являются "идеальными" в объективном смысле, поскольку мир вокруг нас - это не сурдокамера: мы слышим многочисленные отражения и переотражения и они воспринимаются нами до определённых пределов гармонично, потому как эти искажения естественны и наш мозг привык делать соответствующие "поправки". То есть получается, что "красивый" звук - это правильный звук плюс имитация естественных искажений. И если, предположим, моё "определение" красивого звука близко к истине, сразу же возникают вопросы: "А какого рода эти искажения?", "Что значит "гармонично"?, "Насколько прозрачным должен быть этот "красивый" слой?" и так далее... А если всё вообще "не в ту степь", то тогда и вопросы совсем другие будут. :)

Кто что думает?

P.S. Написал это текст несколько дней назад, но разместил только сегодня. И тут пару дней назад появляются рассуждения Harley Lovegrove (Pearl Acoustic) на примерно эту же тему: https://youtu.be/OAP158UkB6o
Суть его вопроса схожа: "Если бы я мог щёлкнуть пальцами и звук у всех владельцев всех аудиосистем стал бы идеальным, и по этой причине абсолютно одинаковым, сказали бы мне эти люди "спасибо" или нет?" ;)

Резюме, говоря об искажениях, напрашивается примерно такое:

:lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 253
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Adam »

Тут головне - вчасно зупинитись... ;)
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1290
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 209
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение lgedmitry »

Да всё так: первый и наиважнейший компонент - эхо. Оно делает звук нечестным. Свойственно всем усилительным системам с оос. Я от ас вообще абстрагируюсь. Ну а по второму пункту - только дополню чуть: природа там - с ней и понятно, и непонятно. А по технике - система, похожая на ту, что в студии была, когда фонограмму записывали - она и должна быть самой приятной для прослушивания конкретно этой композиции
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 253
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Adam »

Не відкрию великой таємниці, але цю, та інші "потайбічні" теми не так вже й давно вивчав А.М.Ліхніцький. Дещо можна почитати в його статті "Размышления об окраске звучания" та інших https://inthouse.ru/press/LICHNITSKYI/T ... 0sound.htm. Багато що з його теорій підтверджується практикою, проте не все це можливо описати формулами чи виміряти приладами (як ми це любимо робити).
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Justas* »

Sid писал(а): 03 мар 2023, 02:55 Исходя из этого, идеальным будет усилитель с нулевым процентом искажений, а хорошей акустическеской системой будет тандем с акустикой и помещением, которые также превносят как можно меньше искажений.
«За» обоими руками! Только нужно определиться, что считать искажениями помещения.
То есть получается, что наилучшей акустической системой на сегодня должен считаться студийный монитор в безэховой комнате.
В безэховой комнате (камере) получите мёртвый звук. Её единственное предназначение – акустические измерения без влияния отражений.
Концертные залы и студии звукозаписи, не являются безэховыми. Просто эхо там «правильное», что достигается соответствующей акустической обработкой.
«Украшательства» в звуке, на любителя.
lgedmitry писал(а): 07 мар 2023, 20:28 А по технике - система, похожая на ту, что в студии была, когда фонограмму записывали - она и должна быть самой приятной для прослушивания конкретно этой композиции
Я бы добавил, и комната. И уровень громкости.
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 299
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Sid »

Рассуждая со знакомым о хорошем звуке, родилось сравнение усилителей с... алкогольными напитками. (Знакомый - профессиональный специалист по этому делу). И я высказал такую "теорию": "Ни один нормальный человек не отличит коньяк за $50 от коньяка за $500. В смысле вкуса разницу он, конечно, ощущать будет, но вот сказать, какой коньяк сколько стоит - нет." (А вот коньяк за $5 от коньяка за $50 отличит, наверное, подавляющее большинство людей и пальцем покажет какой сколько стоит). Знакомый немного подумал и согласился. С усилителями, как мне кажется, ситуация очень похожая. То есть существует определенная грань, перейдя которую, уже невозможно объективно утверждать что либо, поскольку и тот и тот усилитель эту грань уже перешли и объективно они оба достаточно хороши, и дальше идут уже исключительно личные субъективные предпочтения. И зачастую усилитель за условные $50 кому-то по звучанию будет нравиться больше, чем усилитель за $500. Как то так. Ну и, продолжая "алкогольную" тему, некоторые аудиофилы мне где-то напоминают профессиональных дегустаторов, которые, как известно, напитки обычно не глотают, а выплёвывают. И получается такая интересная ситуация: дегустатор может про напиток многое чего рассказать, прекрасно всё описать, правильно всё объяснить, но только вот в итоге так выходит, что напиток пью я, а он - нет. ;) :lol:
Всё ИМХО, конечно. :D
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Justas* »

Прикольное сравнение!
Тоже считаю, что в повышении объективного качества аудиоаппаратуры существует некий предел, после которого при повышении определённых параметров и соответственно цены на порядок, качество звука вырастает на несколько процентов (условно).
И эти проценты могут оценить не только лишь все. ̶Д̶е̶г̶у̶с̶т̶а̶т̶о̶р̶ы̶ аудиофилы с особым слухом, но чаще люди с развитой фантазией.
И я высказал такую "теорию": "Ни один нормальный человек не отличит коньяк за $50 от коньяка за $500. В смысле вкуса разницу он, конечно, ощущать будет, но вот сказать, какой коньяк сколько стоит - нет."
А что будет, если предложить ему 2 рюмки за $50, но сказать, что одна налита из «вон той бутылки», на которой случайно забыли снять ценник $500?
https://www.youtube.com/watch?v=7h0L-FwDC9Y
Вопрос, «звук: красивый или правильный (честный)?» не корректный.
Из него вытекает аксиома; правильный (честный) не может быть красивым.
Хотя эталон красоты у всех разный. Вспомним о вкусе фломастеров, или знаменитое; «Кому и кобыла невеста». :lol:
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 299
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Sid »

Justas* писал(а): 16 мар 2023, 17:55 А что будет, если предложить ему 2 рюмки за $50, но сказать, что одна налита из «вон той бутылки», на которой случайно забыли снять ценник $500?
Пили со знакомым самый обычный, очень недорогой коньяк. Решил провести эксперимент: налил в бутылку от дорогого коньяка именно тот, что мы пили и с гордостью поставил на стол. И тут же в этом "дорогом" коньяке обнаружилась куча "новых" "великолепных" вкусов, оттенков и т.д., которых не было в недорогом - в общем, небо и земля. Короче, "зрячий" тест товарищ прошёл на ура. ;) :lol:
Justas* писал(а): 16 мар 2023, 17:55 Вопрос, «звук: красивый или правильный (честный)?» не корректный.
Из него вытекает аксиома; правильный (честный) не может быть красивым.
Хотя эталон красоты у всех разный. Вспомним о вкусе фломастеров, или знаменитое; «Кому и кобыла невеста». :lol:
Так и есть. Вопрос риторический и ответ зависит не только от объекта обсуждения, но и от позиции обсуждающего: к примеру словосочетание "чистейшая вода" химиками будет восприниматься не так, как большинством людей. ;) :)
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 253
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Adam »

І не кажіть... Я саме хімік за освітою. Отож буде про що поговорити ;) .
Аватара пользователя
Carwizard
Мудрый кот
Сообщения: 334
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 131
Откуда: KZ
Аудио система: Onkyo, PolkAudio, Jamo, Heco, Magnat, Sony SV9900, ATDAC-8AX, FX502S-PRO

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Carwizard »

Для химика даже бидистиллят окажется грязноватым. Скажет, мол пока по нестерильному воздуху лаборатории со змеевика конденсат капал в колбу, какая то пылевая нановзвесь из воздуха могла попасть в воду и всё, мол загрязнено и не годиться на термин "чистая вода".
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 253
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Adam »

Все так. Але це більш підходить до ситуації, коли ви, наприклад, ковтаєте якусь пілюльку. Тут важливо, щоб ніяка стороння речовина не завадила лікуванню. Але в звуці дуже мало прихильників стерильності. Ну можливо це потрібно звукорежисерам, які ведуть запис. Мені особисто більш імпонує порівняння звучання з живописом. Можливо серед нас є ті, хто малює. Цікаво було б почути їхню думку...
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Justas* »

У меня собака практически не пьёт воду из миски. Хотя каждое утро наливаю свежую, очищенную. Ждёт когда кто ни будь идёт в ванную и откроет ему кран. Пьёт стоя, давится, кашляет, но пьёт. :D Соли, запах хлора и пр., пофиг.
Ему красивое вкуснее чем правильное. Вырастил блин аудиофила. :lol:
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 253
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Adam »

Собака, кажуть, схожа на свого господаря... ;) У кожного з нас живе якась "аудіофілічна" частина. І нема тут чого соромитись. А так, за чаркою чаю, ми звичайно всі меломани...
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Justas* »

Adam писал(а): 17 мар 2023, 11:37 Мені особисто більш імпонує порівняння звучання з живописом. Можливо серед нас є ті, хто малює. Цікаво було б почути їхню думку...
У них такой же срач, "Я художник, я так вижу".
Чёрный квадрат Малевича красивый или правильный?
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 253
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Adam »

Bogdan
Пользователь
Сообщения: 10
Стаж: 1 год 7 месяцев
Репутация: 3
Откуда: Киев
Аудио система: Edifier A300 активные АС
2х полосные АС, оформление лабиринт, твитеры Audax, сч/нч Vifa, изготовления by Crystal Sound (Киев)
Fx-audio 502s pro, upgraded by DacMagic + БП 24-30 в, 200 Вт, 8 а
JLH 1969

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Bogdan »

Интересная тема... Для себя сделал вывод, что нет звучания правильного или неправильного, в целом. Это значит, что при определённых обстоятельствах даже портативная колонка дарит эмоции и радость, например где-то на природе с друзьями) Ну а если дома, то в зависимости от настроения для меня это может быть и АБ, и лампа, и Д. Хорошо, что есть выбор технологий! Это тоже самое, что кушать одно и тоже блюдо каждый день. Приедается. А при наличии выбора всегда есть возможность обновить слуховые рецепторы, не париться насчёт идеального звука и наслаждаться именно музыкой, а не технологий)
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 299
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Sid »

Bogdan писал(а): 17 мар 2023, 21:12 Это значит, что при определённых обстоятельствах даже портативная колонка дарит эмоции и радость...
Согласен на все сто.
Даже со смартфона музыка может приносить удовольствие: если слышал композицию до этого - мозг дорисовывает всё недостающее, если не слышал - то тоже особых проблем не доставляет, так как не с чем сравнивать (если сильно надо). :D
Последний раз редактировалось Sid 18 мар 2023, 03:16, всего редактировалось 1 раз.
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 299
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Sid »

Adam писал(а): 17 мар 2023, 11:37 Мені особисто більш імпонує порівняння звучання з живописом. Можливо серед нас є ті, хто малює. Цікаво було б почути їхню думку...
Картины Ван Гога (да и вообще многих художников того времени) являются рекордсменами по количеству реставрационных работ. Проблема в красках, которые тогда только начали изготавливать химическим способом в промышленных масштабах и как поведёт себя та или иная краска и в особенности смеси красок на основе разных химических веществ даже буквально через пару-тройку лет никто особо не знал. А краски были плохими... И для художников-реставраторов по понятным причинам, очень большой вопрос как восстанавливать картину: если "правильно", то никто не знает, как она реально выглядела в самом начале, если "красиво", то, понятно, "на вкус и цвет товарищей нет". Вот такая история. ;) :D
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 299
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Sid »

Ну а вообще, аудио техника и средства визуального отображения по сути идентичны: первоначальная задача того и другого - воспроизвести оригинал. Типичный пример в живописи - портрет: известно, как выглядит человек и задача - воспроизвести оригинал на холсте. В аудио - классическая музыка: известно, как звучат конкретные инструменты и задача та же: воспроизвести их звучание на каком-либо носителе. Дальше в силу вступает "искусство". По большому счёту до эпохи Возрождения такого искусства, каким мы привыкли считать его сегодня, не было: художник был практически ремесленником. Гигантскую (если не главную) роль в истории изобразительного искусства сыграла религия, но это очень большая тема. Если коротко, то, как говорил Ленин, "Важнейшим из искусств для нас является кино". Вот роль этого самого "кина" (визуализации) с целью популяризации религии и выполняло изобразительное искусство. Стили же искусства долгое время были не результатом каких-то резких скачков и чьих-то озарений, а постепенных, плавных и довольно продолжительных эволюций, длящихся веками, поскольку были в "плену" традиций, диктуемых обычаями и представлениями в довольно замкнутых географических рамках. В эпоху Возрождения роли Человека стало отводиться больше внимания и личность художника (который, как ни странно, тоже был человеком) также стала серьёзно влиять на изображаемые им картины. Именно с этого момента искусство стало таким, каким мы его сейчас себе "представляем" и "знаменитая" фраза "я так вижу" стала актуальной. Обороты "роль личности" набирала, впрочем, довольно медленно, так как сложившихся традиций никто не отменял, но качественный скачок произошёл. Популярность некоторых художников становилась настолько высокой, что позволяла в некоторых случаях делать значительный шаг в сторону (или, если точнее, вперёд). Вот так всё и развивалось, катясь как снежный ком, пока в 19-20 веках не случилась лавина: второй гигантский скачок и уже не только качественный, но и количественный. Личность художника стала откровенно доминировать над предметом (объектом) изображения как таковым. Тем более, что классическую роль "запечатлевания для истории" уже успела взять на себя фотография. Широко известна фраза: "Плохой художник изображает предмет, хороший - своё представление о нём". Как-то так. То есть "хороший художник" не копирует изображение с оригинала, а воссоздаёт (создаёт) его образ, пропустив оригинал через систему собственных представлений (фильтров). И понеслось: художники (так же как и музыканты чуть позже) стали формировать различные направления: модернизм, абстракционизм, сюрреализм, авангардизм, кубизм, супрематизм и прочие "изм-фильтры". И роль "фильтра" стала настолько доминировать над самим "объектом" внимания, что тот зачастую попросту исчезал, превращаясь в нечто совсем абстрактное, но на это уже никто не обращал внимания, так как эти "искажения" по сути и стали объектом. (В музыке, наверное, этому где-то условно соответствуют такие жанры как Ambient, Noise и т.п.). Весь этот расцвет длился примерно до 60-х. Ну и, естественно, в некоторых моментах всё стало доходить до абсурда: студент выпускник Мадридской академии искусств проходил практику аж у самого Пабло Пикассо. Пикассо, будучи на тот момент на пике популярности, оформлял брандмауэр, для которого нужно было подготовить керамическую плитку. Задача студента была подносить Пикассо сырые глиняные пластины, в которые тот тыкал два пальца и студент относил таблички с углублениями на обжиг. В конце-концов студенту это надоело и он спросил: "Послушайте, маэстро! Но ведь то, что Вы делаете, может сделать абсолютно любой!". Пикассо тут же ответил: "Абсолютно верно - сделать может любой, но вот мою подпись поставить могу только я". Такое положение дел многих художников, понятно, не устраивало. Были предприняты попытки качнуть маятник в обратную сторону и попытаться как-то возродить реализм (гиперреализм, как пример), но эти места были уже заняты фотографами, а фотография к тому времени сама успела стать искусством. Художники, тем не менее, без работы не остались - точек приложения сил была куча: реклама, дизайн, полиграфия и др. востребованные направления. "Возврат" всё же состоялся, но маятник качнулся в обратную сторону слишком сильно: художники опять стали по большей своей части ремесленниками, успев, тем не менее, унаследовать гордое слово "художник" и фразу "А я так вижу". Что-же касается искусства в чистом виде, то сегодня здесь наблюдается застой и таких революций как в эпоху Возрождения и тем более конца 19-го, начала 20-го века пока не предвидится. Примерно так.

P.S. Намешал я, конечно, всё в кучу, соединяя попутно твердое с горячим, ну да ладно - разделим потом, если что. :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 253
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Adam »

Так, так... Треба і собі бряцнути по клавішам :) .
Отож, в розвиток теми можу додати ще таке явище для порівняння як фотографія. Художня, звичайно. Здається, що сучасна фототехніка досягла межі технічної досконалості. Звичайним телефоном можна робити знімки, які в плані детельності чи передачі кольорів значно переважають те, що робили суперпрофесійні аппарати ще років 10-20 назад. І це при тому, що не потрібно прикладати ніяких зусиль. Достатньо натиснути кніпочку, а все інше за фотографа зробить розумна мікросхема. Ті, хто в дитинстві фотографував на плівку і самостійно друкував відбитки (а особливо кольорові) мене зрозуміють...І що, ми перестали дивитись старі фото? Мабуть що ні, відповім я за вас. Більше того, в цих ретрофото ми знаходимо те, що викликає більші емоції і переживання ніж сучасні суперякісні фотки. Чому б це?
dali_gala.jpg
Моє IMХO таке - неважливі, дріб'язкові деталі ховаються на другому плані через технічну недосконалість. А те, що повинно вражати, виділено майстром при зйомці, або штучно, в процесі обробки зображення. Те ж саме в малярстві - художник має ще більше можливостей щось відтінити, а щось посилити. Ну і в решті-решт музика. Що роблять сучасні композитори - ви і самі знаєте... Все воно так чи інакше дотичне до теми "чесне чи красиве".
А що залишається нам аудіофіло-меломанам, які слухають ці творіння? Тут варіантів небагато - або в гамазині купити готовий дивайс для відтворення музики, або самому щось наваяти, враховуючи власні смаки та вподобання. Особливо важко ваяти хімікам за освітою, які паяльник взяли в руки десь після 30-ти... Але нічого, якщо довго мучитись, то щось вийде.
Трохи з власного досвіду. Починав я з ламп і відкрив для себе одне цікаве явище. Виявилось, що різні деталі по різному "звучать". Як несподівано..!? Ну, наприклад, якщо взяти резистори одного номіналу і однієї потужності, то виявляється, що вони дають різні відтінки в тембрі або сильно впливають на детальність. І це для одного типу резисторів, наприклад, металоплівкових. Хтось скаже - паразитні індуктивність-ємність, різний конструктив, частотні характеристики та таке інше. І будуть звичайно праві. З часом у "ваятеля" накопичуються різні детальки, зі своїм характером звучання. Це дуже схоже на фарби різних відтінків з палітри художника. Як ви розумієте, однією фарбою намалювати картину теж можна, але..., нам потрібне щось веселіше (або красивіше), бо фотореальність вже нікому не цікава. І тут для людини творчої відкриваються широкі можливості. Тож малюємо, пардон, збираємо підсилювач, враховуючи різні варіанти звучання. Генератор,меандр і вухо нам в поміч. Чи буде звук чесним і правдивим? Мабуть так, якщо ваятель робить це для власного прослуховування. Однак для когось звучання може виявитись і не красивим, і не чесним, і взагалі ..івно. Нічого не поробиш, всі ми різні. І в цьому весь прикол... ;)
P.S. Ще раз прочитав попередній пост від пана Sid-а, і зрозумів, що наші думки дуже схожі. Можливо, ми далекі родичі...
Аватара пользователя
m-shara
Постоянный житель
Сообщения: 421
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 83
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение m-shara »

Уберите потрескивание с грамзаписи, или легкий шумок с магнитной записи и получим CD. А вот усилителям вносить окрас, только такой который не портит источник. Я выберу тот усилитель который "лучше звучит", и колонки-тоже...
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 253
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Adam »

m-shara писал(а): 18 мар 2023, 21:22 Уберите потрескивание с грамзаписи, или легкий шумок с магнитной записи и получим CD.
Досить сумнівне твердження.
В ідеалі, звичайно, було б найкраще щоб підсилювач взагалі нічого не підкрашував і був максимально прозорим, проте цього важко досягти в домашніх умовах. Принаймі з лампою.
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 299
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Sid »

Adam писал(а): 18 мар 2023, 18:40 Ще раз прочитав попередній пост від пана Sid-а, і зрозумів, що наші думки дуже схожі. Можливо, ми далекі родичі...
Дякую! Зараз перевіримо! ;) :D

Поскольку непосредственно связан с фотографией, попытался как-то дать определение "хорошей" фотографии. После нескольких попыток остановился на таком варианте (очевидно, что идеализированном и риторическом, но тем не менее): "Хорошая фотография - такая фотография, которая нравится настолько, что в последнюю очередь интересует как, кто, чем и зачем эту фотографию сделал".

Если быть ближе к теме аудио, можно попытаться сделать перенос: "Хорошая аудио система - такая система, звук которой нравится настолько, что в последнюю очередь интересует класс усилителя, производитель, номиналы ламп, транзисторов и резисторов, количество динамиков, тип акустического оформления колонок и т.п."

Согласны? (Подумайте! ;))

P.S. Дали с Галой... Даже и не помню, когда в последний раз видел эту фотографию. :)
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 619
Стаж: 3 года
Репутация: 246
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение PJK »

Sid писал(а): 19 мар 2023, 05:44
Adam писал(а): 18 мар 2023, 18:40 Ще раз прочитав попередній пост від пана Sid-а, і зрозумів, що наші думки дуже схожі. Можливо, ми далекі родичі...
Дякую! Зараз перевіримо! ;) :D

Поскольку непосредственно связан с фотографией, попытался как-то дать определение "хорошей" фотографии. После нескольких попыток остановился на таком варианте (очевидно, что идеализированном и риторическом, но тем не менее): "Хорошая фотография - такая фотография, которая нравится настолько, что в последнюю очередь интересует как, кто, чем и зачем эту фотографию сделал".

Если быть ближе к теме аудио, можно попытаться сделать перенос: "Хорошая аудио система - такая система, звук которой нравится настолько, что в последнюю очередь интересует класс усилителя, производитель, номиналы ламп, транзисторов и резисторов, количество динамиков, тип акустического оформления колонок и т.п."

Согласны? (Подумайте! ;))

P.S. Дали с Галой... Даже и не помню, когда в последний раз видел эту фотографию. :)
Пожалуй я с Вами соглашусь ))
В далёкие 1980е... когда я жил ещё в своем родном городе Ташкенте, любил захаживать в ЦУМ, в радиоотдел, где продавались запчасти и навороченные по тем временам аудиосистемы и комплексы. И вот как-то ещё не дойдя до этого отдела, слышу завораживающую музыку, настолько с проникающим басом и теплым голосом.. аж пробрало. Потом я узнал, что это была за группа и мелодия... И мне было абсолютно без разницы, на чем это было собрано ))
А песенка была такая:
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 253
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Adam »

Ну якщо вам Дід Мороз подарував чорну коробочку, з якої лине чарівна музика, то звичайно, вам зовсім нецікаво, що там в неї в середині. А якщо ви самі будете збирати цю коробочку? Це як авто. Є "масквіч" і, ну нехай, якийсь "опель". Обидва їдуть. От що б ви собі вибрали? Так ото ж...
А в мене сьогодення таке. Продовжую "малювати" Худа. Тут на форумі майже всі його мають. Хтось навіть написав про свою систему: "Худ є". Респект... :) А от у мене поки що не виходить. Не знаю, можливо я дуже багато від нього хочу. Просто багато музикантів, які його збирали, почули від нього таке, чого не було в інших підсилювачах. Одним словом, заінтригували. Я не чекав, що така проста схема виявиться такою вимогливою до кожної детальки. Щось подібне було з лампами. Але щоб з транзисторами... Так що "фарби" прийдеться підбирати ретельно. Не виходить з чесним звуком, можливо вийде з красивим? Сказав я собі і попрямував в сторону германія. Недавно відібрав вихідні транзистори, сьогодні буде черга для П605. Так що продовжую "малювати".
P.S. А щодо жінки Далі, то я завжди дивувався, що він знайшов у цій страшилці. Звичайне собі бабище, яких мільйони. Ще й зраджувала йому постійно. І не дарма в її честь назвали пральний порошок... Та щоб трохи потішитись, ось вам ще одна цікава фотка.
68_01.jpg
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Justas* »

Красивый vs честный. Тема избитая на многих форумах.
Звучание тракта обязано быть “честным”.
Это особое требование означает, что звучание обычных фонограмм на нем не должно приукрашиваться. Скажем, при воспроизведении акустических грамзаписей на 78 об./мин. тракт должен звучать так же правильно, как и граммофон.
…особые неприятности приносят неожиданные эффекты их гармонизации.
А. М. Лихницкий
Это писал человек, проповедовавший наличие в звуке «сущностей» и восхвалявший звук усилителя, изготовленного на шасси лампового приёмника Telefunken времён 3-го Рейха.
Несмотря на это, в его статьях очень много полезного. Того, на что обычно забивают, совершенствуя лишь усилители.
А ведь тестирование всегда делается в закрытых помещениях, где энергия звукового поля около ушей слушателя на 70 % состоит из отраженных звуков и только на 30 % — из энергии прямого звука. Даже если не вникать в специфику искажений музыкального сигнала в помещении, один только факт, что мы слушаем в нем, в основном, поле реверберации, должен заставить нас считать комнату равноправным звеном воспроизводящего тракта.
Давно известно, что комната прослушивания даже в большей степени, чем другие звенья тракта, изменяют звучание, и прежде всего в отношении таких признаков признаков, как: Тональный баланс (только расстановка акустических систем может изменять АЧХ на низких частотах в пределах 12 дБ). Ясность (меняется артикулированность и связанность звучания, что отражается на восприятии эмоционального и духовного содержания музыки).
Sid писал(а): 18 мар 2023, 02:09
Bogdan писал(а): 17 мар 2023, 21:12 Это значит, что при определённых обстоятельствах даже портативная колонка дарит эмоции и радость...
Согласен на все сто.
Даже со смартфона музыка может приносить удовольствие: если слышал композицию до этого - мозг дорисовывает всё недостающее, если не слышал - то тоже особых проблем не доставляет, так как не с чем сравнивать (если сильно надо). :D
Граммофон forever! :lol:
Купить недорого
https://www.olx.ua/d/obyavlenie/duzhe-v ... derIndex=7
граммофон.jpg
граммофон.jpg (63.22 КБ) 1021 просмотр
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 253
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Adam »

Мені від прадіда в спадщину дістався майже такий, тільки без труби. Так що 30 тисяч я вже зекономив... ;)
Аватара пользователя
m-shara
Постоянный житель
Сообщения: 421
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 83
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение m-shara »

Adam писал(а): 18 мар 2023, 21:35
m-shara писал(а): 18 мар 2023, 21:22 Уберите потрескивание с грамзаписи, или легкий шумок с магнитной записи и получим CD.
Досить сумнівне твердження.
? Ну так запропонуйте на форумі любителів грампластинок позбавитися від потріскування ;)
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 253
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение Adam »

Любителі грампластинок - ще ті фетишисти (не плутати з фошистами). Вони без потріскування ніяк не можуть :) .
Я вам більше скажу - якщо до звучання CD додати вінілове потріскування, то воно, безперечно, стане схожим на звучання грампластинки, але все одно залишиться звуком CD. Лампою клянусь. Ось такою:
nos-300B-eng-base-pair - копия.jpg
nos-300B-eng-base-pair - копия.jpg (102.4 КБ) 973 просмотра
gelert
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 113
Стаж: 1 год 7 месяцев
Репутация: 57
Откуда: Горлівка Донецької обл
Аудио система: homemade

Re: Звук: красивый или правильный (честный)?

Сообщение gelert »

Я не .... тою. Але LP від CD я відрізняю навіть на ТДА2003. Якщо відрізнити технічну досконалисть від естетичного задоволення, то все стає на свої місця. Маю насолоду слухати Slade на ТОН2. Відсоткові складові спотворень можно вимірювати, естетичне задоволення - це особиста, вихована константа. Особиста для кожного. Наприклад мені слухати (бути присутнім) лайв - це свято. Хай там хто залажає. І відсутність десятитисячевідсоткових спотворень або їх присутність ні як на це не впливають. То для мене.
Ответить

Вернуться в «Флейм»