Влияние конденсаторов на звук

[Justas*]

Если стоит задача переплюнуть заявленные параметры, то возможно замена некоторых компонентов и приведёт к этому. Но почему именно электролиты? По приведённой мной ссылке, к значительному улучшению параметров привела замена совсем других компонентов.

По моему, две более чем объективные причины.
Потому что стоит безымянный китай, который вообще доверия не вызывает. И кондеры проработали уже пару лет, что более чем достаточно, чтобы у подобных китайцев начали уплывать их параметры.

Ну как же безымянный, писали же King-Sun А вдруг они ещё лет 20 проработают без ухудшения параметров.
Я Вас не отговариваю, не вызывают доверия – меняйте. Я когда то ремонт советской аудио-видеотехники начинал с поголовной замены К50-6 на любой импортный ширпотреб. Ну и «шуршащую» керамику к10-7в выборочно.

А Вы посмотрите на форуме ASR рейтинг производительности DAC. Современные аппараты стоимостью 200-300$ с неудифильскими электролитами, переплюнули по параметрам некоторые навороченные, за 3-4 кило$.

Конденсаторы Jamicon по 10-20 центов за штуку у нас стали аудиофильскими выходит? Давно ли?

Не знаю как у Вас, а я до сих пор не знаю чем аудиофильское отличается от индустриального (промышленного).

Покажите мне эти аппараты с конденсаторами сплошь от безымянных китайских фирм?

Думаете, там стоят намоленные Nichicon MUSE или ELNA Silmic II?
В цифре - безымянный полимер, в аналоге недорогой Rubycon.
И тем не менее параметры превосходные.
А вот дорогущие аппараты с позолотой и компонентами For Audio, не всегда могут этим похвастаться. Это к тому что:

Ведь надо прибыль иметь на дешевых картах, в то же время и более дорогие решения продавать. А они должны чем-то отличаться, в то время как паспортные параметры современных микросхем ЦАП/АПЦ довольно близки.

Обратите внимание на цену и параметр SINAD

Это реальные измерения, а не:

2. Samxon - нехороший
3. Elcaps - хороший

На данный момент я уже ремонтом техники не занимаюсь, но в свое время позанимался этим плотно. Это просто намек на то, что советы не лезть в аппарат, если работает, не стоит бездумно кидать всем подряд. Вы, как минимум, не знаете меня и моих мотивов.

Вас не знаю, но мотив известен и о своём мастерстве Вы всем рассказали.
Вы вот тоже меня не знаете, а кидаете: Если Вы мне хотели рассказать о том, как надо (или не надо) паять, имея опыт перепайки пары десятков кондеров в усилителях
Тоже кстати в свое время позанимался этим плотно. И по моим подсчётам, перепаял не два, а три десятка кондёров! Как правильно их перепаивать никого не учу.

В цифровой технике тип диэлектрика у керамики, как правило, вообще не критичен, достаточно что совпадают основные параметры при замене.

Ваша карта сплошь цифровая? ОУ с обвязкой отсутствуют?

И пленка для их шунтирования. Понятное дело, насчет того, что это EPCOS большие вопросы, но и стоит 3 копейки. Я не против того, что это был бы просто китайский полипропилен)))

Вынужден Вас огорчить. Это не только не EPCOS, но и не полипропилен.
Полиэстр (MKT), лавсан по народному.
Нет у EPCOS конденсаторов MKP с таким типоразмером, номиналом и напряжением.
Покупка оригинальных деталей на Али – рулетка. Под личиной Nichicon MUSE может скрываться King-Sun

[outlaw]

Ну как же безымянный, писали же King-Sun А вдруг они ещё лет 20 проработают без ухудшения параметров.

Неравенство в плечах двухполярного питания примерно в 150 мВ уже имеется. При подключении наушников сразу на пару дБ растут нелинейные искажения на линейном входе с линейного выхода. При чем здесь казалось бы наушники, кроме общего питания всех ОУ?))) Я заменю таки, мне не жалко 3 доллара и полчаса времени, знаете ли))) А опыт и выводы так и вовсе бесценны.

Думаете, там стоят намоленные Nichicon MUSE или ELNA Silmic II?
В цифре - безымянный полимер, в аналоге недорогой Rubycon.
И тем не менее параметры превосходные.

Вам лучше знать про намоленное, это похоже Ваша епархия. Я и не сталкивался с упомянутыми кондерами, опыта не имею. Я считаю, что конденсатор должен быть качественным, от проверенного производителя. А Вы можете молиться на них, если полагаете это необходимым. Я пока разве что могу посмотреть на это и покрутить пальцем у виска.

Ваша карта сплошь цифровая? ОУ с обвязкой отсутствуют?

Разумеется нет. Я говорю о той технике, в ремонте которой имею наибольший опыт.

Вынужден Вас огорчить. Это не только не EPCOS, но и не полипропилен.
Полиэстр (MKT), лавсан по народному.
Нет у EPCOS конденсаторов MKP с таким типоразмером, номиналом и напряжением.
Покупка оригинальных деталей на Али – рулетка. Под личиной Nichicon MUSE может скрываться King-Sun

Нашли чем огорчить, параметры у лавсана отличаются на 3 копейки)) В шунтах по питанию и подавно не будет разницы)) А тот факт что практически весь "ничикон" на алике паленый, можно в принципе не озвучивать.
В общем форум как вижу троллявый, здесь вместо помощи и советов, все больше самоутверждаются завсегдатаи. Помолчу лучше, займусь делом. Можете забанить меня, или удалить мой профиль. если есть большое желание.

[Yuri S]

Кстати, полипропилен от лавсана легко отличить. Тангенс на порядок и больше отличается в пользу полипропилена.
Намоленое или нет это в церковь, а я раскошелился бы все-таки на элну, силмик или даже керафайн.

[Justas*]

Ну как же безымянный, писали же King-Sun А вдруг они ещё лет 20 проработают без ухудшения параметров.

Неравенство в плечах двухполярного питания примерно в 150 мВ уже имеется.

Из за конденсаторов? С такой утечкой они бы грелись и давно вспухли.

При подключении наушников сразу на пару дБ растут нелинейные искажения на линейном входе с линейного выхода. При чем здесь казалось бы наушники, кроме общего питания всех ОУ?)))

Как это при чём наушники? Нагрузка. Есть ОУ рассчитанные на низкоомную нагрузку, а другие с этой же нагрузкой, будут плодить искажения. А вот перекос питания в 0,15В, им до одного места.

Нашли чем огорчить, параметры у лавсана отличаются на 3 копейки))

Но надеялись почему то на полипропилен

В общем форум как вижу троллявый, здесь вместо помощи и советов, все больше самоутверждаются завсегдатаи.

Кто Вам мешает самоутверждаться и стать завсегдатаем?

Вам лучше знать про намоленное, это похоже Ваша епархия. Я и не сталкивался с упомянутыми кондерами, опыта не имею. А Вы можете молиться на них, если полагаете это необходимым. Я пока разве что могу посмотреть на это и покрутить пальцем у виска.

Крутить пальцем у виска у Вас народная забава?
Что касается советов, то Вам же накидали
Тем более к чему советы, если есть собственное мнение

Я считаю, что конденсатор должен быть качественным, от проверенного производителя.

Я заменю таки, мне не жалко 3 доллара и полчаса времени, знаете ли))) А опыт и выводы так и вовсе бесценны.

Верной дорогой идёте, товарищи! (с)

[uriy]

В общем форум как вижу троллявый, здесь вместо помощи и советов, все больше самоутверждаются завсегдатаи. Помолчу лучше, займусь делом. Можете забанить меня, или удалить мой профиль. если есть большое желание.

Какой горячий финский парень.

Вы хоть сами понимаете что пишите? В том плане, что ваша манера формирования своих хотелок сама по себе смахивает на тролинг.
Вы пишите что вы не аудиофил и не особо верите в магию аудиофильских конденсаторов, при этом пишите что вы готовы проверить аудиофильские конденсаторы с помощью измерений на примере своей звуковой карты т.е. вы аудиофилам говорите что я проверю ваши аудиофильске конденсаторы с помощью измерений. Вы или не знаете или намеренно тролите аудиофилов, так как в аудиофилии измерения априори являются оскорблением исключительности слуха аудиофила.
Потом, касательно ваших измерений и субъективное описания восприятие результатов на слух. Тут такое дело, что есть большие сомнения что человек способен услышать разницу между искажениями между 0,001% и 0,002%, т.е. вы либо опять тролите технарей или вы слушаете глазами, а не ушами. И так далее и тому подобное. Ваш уровень технических познаний явно не школьный т.е. по вашим сообщениям видно что вы разбираетесь в тематике конденсаторов на достаточном уровне, что бы не задавать вопросов которые вы решили тут поднять.
В общем все ваши сообщения сильно смахивают на тролинг или же как просто на попытку поднять бурю в стакане вынося мозги как аудиофилам так и технарям.

Вот как то так, выглядит со стороны ваши сообщения....

А в целом, лично мне интересны результаты измерений разных электролитов разной ёмкости и типов. Но что тут можно обсуждать? Берите и делайте измерения, у вас всё для этого есть, что тут ещё можно обсуждать?

[LinuxManiac]

...
В общем форум как вижу троллявый, здесь вместо помощи и советов, все больше самоутверждаются завсегдатаи. Помолчу лучше, займусь делом. Можете забанить меня, или удалить мой профиль. если есть большое желание.

Это что за непонятная смесь капризов, обид и "разрешений" (что, якобы, нам "можно")?
Вас кто-либо здесь ограничивал в высказывании мений? С вами были невежливы? Или вам здесь кто-то что-то должен?
Но за "троллявый форум" взыскание можно и получить. Но вам на первый раз простительно.
Впредь, будьте любезны, вести себя подобающе.
Модератор.

[outlaw]

Ok, я всех услышал. Со своей картой, думаю, и сам разберусь. Модератору - не нужно никаких прощений, уж лепите от души, по полной

[PJK]

Ok, я всех услышал. Со своей картой, думаю, и сам разберусь. Модератору - не нужно никаких прощений, уж лепите от души, по полной

Услышать это половина дела... Понять бы ещё.

[LinuxManiac]

За оскорбление Форума выполнена блокировка учетной записи пользователя.
Модератор.

[Dysindich]

Не думаю, что полимеры, Вам, понравятся...
Тупые показатели, набившие оскомину , про ESR - это , ни о чем.
Гораздо важнее для звука импеданс, и не просто, а чтобы он был как можно более равномерным в звуковом диапазоне . Именно на это уделяют свое внимание разработчики в аудиосериях , и еще - чтобы не было резонансов , прежде всего в звуковом диапазоне. Другими словами , аудиоконденсатор , сюрпризов не преподнесет. Можно рассуждать о том улучшился ли звук, или нет, или ухудшился. Но ситуации, когда у вас неприемлемо изменился тембральный балланс, или , что еще хуже - появились присвисты, изменилось звучание свистящих в сторону шипящих, а звенящих в сторону свистящих... такого не будет.
По этой причине, лично я с большой осторожностью обращаюсь с керамикой и всякими непроверенными полимерами или гибридами, поскольку поигравшись пару месяцев , пришел к выводу, что так играть можно до 3го тысячелетия Кстати, использовались кондейки от именитых производителей с заоблачными параметрами
По питанию порекомендовал бы вам Panasonic FK, FC (эти, хоть и не из аудиосерий, но проверены ). Если требуются банки больших емкостей , то :
Nichicon KS, Cornell Dubilier-CDE серии SLPX... у каждого производителя есть свои "звуковые фавориты", всех не перечислить.
Для низких питаний хорошо подходят , упомянутые выше Панасоники, так же хорош Panasonic M- A.
Если не требуются большие емкости, то вполне можете использовать и Nichikon FW , или Fine Gold - тем более, что вам хочется вокала
Ну, и осторожно с шунтами, крайне внимательно и поэтапно!! "Засвистит" или зашипит, и не будете знать, куда лезть и кто пакостит
Я никогда не призывал к кондейкам по $200 за штуку, поскольку и сам их никогда не использую, аудиосерии слегка дороже общего применения, да то , не всегда.
И на Али, я кондейки давно перестал покупать (надоела лотерея ) . Единственные, которые очень понравились , это (когда-то разрекламированные Суховым ) JCCON , но - исключительно высоковольтные (450В), и исключительно во входной фильтр импульсных БП!! (те позиции, куда их впендюрил Сухов - совершенно не по силам этим кондейкам )
О!! Пока писал, пациент уже испарился...
Ладно, по усмотрению модератора, мой пост можно удалить, если он покажется неуместным.

[LinuxManiac]

Спасибо. Очень полезная информация.

[gelert]

Якщо згадали CDE, то я б додав ще і Aerovox серії ALS20A або ALP20. Дуже непогана сигнатура.

[Dj Maxim Slim]

Подсоединил к усилителю конденсаторный блок на 1 фарад, кроме него у меня между блоком питания и усилителем было 15к микрофарад.
УЛУЧШЕНИЯ В ЗВУЧАНИИ И УСИЛЕНИЯ БАСОВ НЕ ЗА МЕ ТИЛ!!!!!
Приблуда изначально была изготовлена для заказа на электровелосипед. Кому интересно как выглядит сылка
https://www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/kond ... W6ry5.html

[Dysindich]

Какой усилитель, какой блок питания? Ничего не понятно...
(там, может, и 15000 много было...)
Да и вообще, если бы все было так просто, то производители не заморачивались бы схемотехникой, а наращивали бы емкости в питании:-).

[mr. Dream]

15к микрофарад.

Приблуда изначально была изготовлена для заказа на электровелосипед.

мертвому припарка. ємність 0.015Ф - характеристика, що відображає зміну напруги на 1В за 1сек стррумом 0,015А (або на 1В за 0,015с струмом 1А)
якщо ваш електровелосипед споживає, припустимо, 20А, то за 1 сек на такій "батареї" напруга зміниться на 20/0,015=1,3кВ
ЧИ поможе воно при розгонах, як написано в описі? Дуже сумніваюсь Конденсатори в контролері ставляться максимально близько до ключів, на скільки це можливо, і їх функція дещо інша - замкнути через себе вагому частину реактивного струму на частоті роботи модулятора.
Вибачайте, трохи не про звук, але про конденсатори.

[Dj Maxim Slim]

Привет)
Ну написано 4.7мф на баночках, я просто не верю что там столько поместится). Жду отзыв заказчика, если тема интересная начнём в другой ветке. А сколько по вашему секунд при закачке 1кватт в мотор = проедет вел?

По данной теме: я забыл сказать что у меня блок питания на 15 вольт однополярный, второе + около 6мф батарея плёночных конденсаторов. Так вот ни в басах, ни в общем качестве звука ЛУЧШЕ не стало!
На мой взгляд, количество микрофарад при постройке усилителя, нужно регулировать лишь одним способом - отключением вилки из розетки, если при этом звук отключается сразу = то мало, а если 2 секунды играет без электричества на одних конденсаторах, как у меня, то норм, значит бас питается нормально.

[Dj Maxim Slim]

вернее 4.7 фарад на одном ионистре

[Noctis]

Вот интересный вопрос - что лучше для кроссовера взять электролит большого номинала и зашунтировать его хорошей пленкой или взять нужный номинал сразу но дешевой пленкой? Скажем на хороший басовик какой то.
Второй вопрос - будет ли разница между пленкой и фольгой если мы меняем конденсатор на твиттере? (лучший вариант) Кто как считает и почему?

[V63s]

Я думаю для басовика можно не заморачиваться, а вот на твиттер лучше самому попробовать разные варианты на слух. Все зависит от уровня твиттера и многих других факторов. Но для твиттера однозначно ставить что-то получше.

[Noctis]

Басовик ведь не только НЧ производит, но и середину еще! Т.е. логично заморочиться. Мы ведь хотим хорошую проработку СЧ диапазона? Я сейчас говорю о двухполосном варианте. Если трехполосный - наверное да, хотя фактура баса может меняться от хорошего шунта тоже.

[Essence]

Вот интересный вопрос - что лучше для кроссовера взять электролит большого номинала и зашунтировать его хорошей пленкой или взять нужный номинал сразу но дешевой пленкой? Скажем на хороший басовик какой то.
Второй вопрос - будет ли разница между пленкой и фольгой если мы меняем конденсатор на твиттере? (лучший вариант) Кто как считает и почему?

Когда поменял электролиты в своей акустике Mirage на К77, офигел за то, что столько лет слушал дерьмо.
Второй вопрос не корректный, разница между напылением и фольгой малоинформативна без указания диэлектрика.

[Noctis]

Да, разница естественно есть. Лучше брать фольгу а не напыление. Например Джанзен Алюмен.

[Dj Maxim Slim]

[/quote]
Когда поменял электролиты в своей акустике Mirage на К77, офигел за то, что столько лет слушал дерьмо.
[/quote]

мои поздравления, что конкретно изменилось в звучании? Электролиты были высохшие или вздутые?

[Essence]

мои поздравления, что конкретно изменилось в звучании? Электролиты были высохшие или вздутые?
[/quote]
Ничего не высыхало, чувствовал недостаток СЧ и как бы мути много. Стало звучание как из дорогущей акустики.

[Dj Maxim Slim]

Ваши конденсаторы были того же номинала больших размеров? Или вы соеденили их последовательно, набрав в сумме заводские номиналы микрофарад?

[Essence]

Ну раз так интересно то опубликую схему которую в интернете не смог найти пришлось самому мерить и рисовать. Mirage-M-390S
Конденсатор С2 поставил из того что имелось в тумбочке - Rifa полипропилен, такой же стоит и шунтом к С4. Остальные К77.

Mirage M-390s .jpg

Заводская

До.jpg

Переделанная

После.jpg

[Noctis]

Вместо зеленых поставьте белый Мундорф лучше - будет прозрачнее звук. Резисторы я бы на МОХ поменял (тоже Джантзен или Мундорф). Обязательно соблюдайте номинал или очень близко к оригиналу. Не надо другие номиналы ставить.

[Essence]

Была цель улучшить звучание бюджетной акустики Mirage M-390is малыми манипуляциями, что было выполненно великолепно.
Мундорф 1 конденсатор 10 мкф стоит 2500 руб. мне их надо было бы 4 штуки это уже 10000 руб. Мне же мой пучок обошелся в "пятачок". Вы сами слышали как звучит акустика с конденсаторами К77 или только советы давать? Бутерброду из К77-1 и К72 аналоговнет. Я обошелся без последних тоже дорогущих а применил шунты из полипропилена RIFA.

К77-1 .jpg

[Magnus]

ммм. Военная приёмка

[Noctis]

Была цель улучшить звучание бюджетной акустики Mirage M-390is малыми манипуляциями, что было выполненно великолепно.
Мундорф 1 конденсатор 10 мкф стоит 2500 руб. мне их надо было бы 4 штуки это уже 10000 руб. Мне же мой пучок обошелся в "пятачок". Вы сами слышали как звучит акустика с конденсаторами К77 или только советы давать? Бутерброду из К77-1 и К72 аналоговнет. Я обошелся без последних тоже дорогущих а применил шунты из полипропилена RIFA.
К77-1 .jpg

Я много чего слушал. У себя использовал К73-16 потому что не нашел импортных и тоже бюджетные Хеко на тылах. Не хотелось излишне тратится. Нормальные конденсаторы. Для стерео я бы ставил что то получше однозначно. На 10мкф берут электролит Мундорф и шунтируют хорошей пленкой. Это проверенный способ, я писал об этом выше. У меня так в основной акустике сделано и еще в одной тоже будет. Там номинал вообще 22мкф нужен!