Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Ламповый выхлоп для цап

Все, что связано с аудио, усилители, колонки, и.тд.

Модератор: LinuxManiac

Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

Есть идея сделать ламповый выхлоп для цапа.
Как исходник для проекта присмотрел вот такую плату
KONDO (AUDIONOTE) M77
https://a.aliexpress.com/_9RnzzE
Только планирую в ней заменить конденсаторы на Jensen Electr и Audyn Cap Reference.
Может у кого есть такой увеселитель или кто слышал его?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

Добрый вечер.
Хотя такого устройства у меня нет и я его не слышал, но могу прокомментировать схему.
H85f1fae6a8ae42b4b4aba4d7cb4ad83eC.jpg
H85f1fae6a8ae42b4b4aba4d7cb4ad83eC.jpg (76.52 КБ) 1394 просмотра
Это комбинация на одной плате предусилителя-корректора для магнитного звукоснимателя грамзаписи и предварительного усилителя.
В предварительном усилителе два каскада - линейного усиления и катодный повторитель (КП).
Использованы лампы с коэффициентом усиления 40. В данной схеме предварительный усилитель на такой лампе будет давать усиление приблизительно 25. Так что - это никак не буфер (в котором подразумевается единичное усиление).
Отдельно просто задействовать выходной каскад КП в качестве буфера не получится из-за особенностей схемы. Нужно будет вмешиваться в конструкцию.
Отмечу, что питание организовано очень грамотно.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
kovrigger
Постоянный житель
Сообщения: 406
Стаж: 3 года 4 месяца
Репутация: 90
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение kovrigger »

у китайцев есть похожее решение XiangSheng DAC-03 (и другие) - там 2 выхода - обычный и через лампу

https://aliexpress.ru/item/32809772967. ... 1639996438

По отзывам вроде не очень зашлел меломанам ламповый выход - звук теплее, но мылит.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

Нередко - да, именно так. Но многое зависит от выбранной лампы, типа разделительных конденсаторов, кенотронного питания и т.д.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1278
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 201
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение lgedmitry »

kovrigger писал(а): 23 янв 2022, 22:43 у китайцев есть похожее решение XiangSheng DAC-03 (и другие) - там 2 выхода - обычный и через лампу

https://aliexpress.ru/item/32809772967. ... 1639996438

По отзывам вроде не очень зашлел меломанам ламповый выход - звук теплее, но мылит.
Из моего скромного опыта- мылят катодные повторители. Если там он - то неудивительно
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

LinuxManiac писал(а): 23 янв 2022, 21:17
Хотя такого устройства у меня нет и я его не слышал, но могу прокомментировать схему.
Отмечу, что питание организовано очень грамотно.
спасибо за объяснение.
вот исходник
Изображение
я общался с автором, и он просто оргазмирует по звуку.
там правда ДСД ЦАП Погодина, выхлоп на трансформаторах пермалоевых, и только потом лампы.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

rzaglinskij писал(а): 24 янв 2022, 08:56 ...там правда ДСД ЦАП Погодина, выхлоп на трансформаторах пермалоевых, и только потом лампы.
В таком случае, можете сказать - какое выходное напряжение у этого ЦАПа? Там что, понижающие трансформаторы?
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

на днях замеряю.
трансформаторы выходные вот такие
Изображение
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

Спасибо, будем ждать.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
MaratAM
Постоянный житель
Сообщения: 285
Стаж: 3 года 3 месяца
Репутация: 25
Откуда: Уфа
Аудио система: ЦАП на AK4490 - ЧХ - B&W 603
ЦАП Brio - Клон Lynx HA46 - HiFiMen HE400i

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение MaratAM »

LinuxManiac писал(а): 24 янв 2022, 09:53 Там что, понижающие трансформаторы?
Судя по надписям на плате должны стоять http://manuals.audiomania.ru/data/lunda ... _10785.pdf, что то китай борзеть начинает на али 17200, в аудиомании 7000 :?:
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

Если трансформаторы 1:1, то остается предположить, что переменным/подстроечным резистором в цепи сетки устанавливают значительное ослабление сигнала на входе...
rzaglinskij писал(а): 24 янв 2022, 08:56 ...я общался с автором, и он просто оргазмирует по звуку.
там правда ДСД ЦАП Погодина, выхлоп на трансформаторах пермалоевых, и только потом лампы.
В связи с этим обстоятельством, важно понимать: восторг автора обусловлен достоинствами этого ЦАПа или ламповым предусилителем? Вдруг без лампового предусилителя (с ослаблением и последующим усилением сигнала) звук такой же или лучше...
Это просто мысли вслух.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

ну там много хороших отзывов о самом ЦАПе Погодина. он довольно не плохо звучит.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

Ну, в этом, собственно, нет никаких сомнений. Концепция и конструкция этого ЦАПа выдающиеся.
У меня сомнения в рациональности добавления этого лампового блока...
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

я пока не решил, хочу ли я его как выхлоп, или сделать отдельный блок предусилителя на лампах, чтоб можно было использовать с разными цапами.
П.С. ну не хватает мне ламповости :)
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

rzaglinskij писал(а): 24 янв 2022, 12:20 я пока не решил, хочу ли я его как выхлоп, или сделать отдельный блок предусилителя на лампах, чтоб можно было использовать с разными цапами.
П.С. ну не хватает мне ламповости :)
Рациональнее, на мой взгляд, отдельный блок лампового буфера. Лампы можно использовать от самых дешевых-заурядных-распространенных до чего-нибудь посерьёзнее и "старше" по возрасту (ну - лет на 50-60-70 из прошлого). Это же относится и к кенотронам системы питания.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

LinuxManiac писал(а): 24 янв 2022, 09:59 Спасибо, будем ждать.
500 миливольт максимально на выходе я намерял осцилографом.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

Спасибо.
500 мВ амплитудного ≈ 350 мВ действующего (RMS).
На выходе источника сигнала желательно (хотя и необязательно), чтобы было до 2 вольт амплитудного (или ≈ 1,4 вольта RMS).
Получается, от предварительного усилителя требуется усиление ≈ 4.
Обсуждаемый RIAA-корректор + предусилитель дает намного большее усиление, но регулятором ровня можно установить требуемое уменьшение сигнала на его входе.
Можно поискать в продаже или сделать/заказать ламповый предусилитель-буфер с меньшим усилением (не настаиваю).
Успеха вам!
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

спасибо за разьяснения.
скажите, я правильно понимаю, что в нем не нужны будут выходные трансформаторы?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

Нет. Не нужны.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

А какие данные я должен знать для заказа питающего трансформатора?
просто транс с тремя обмотками ??? :
1) 12.6v 3A
2) 250-0-250 V 100 mA
3) 6.3V 2A

или есть еще какие-то параметры которые я должен указать при заказе ТОРа ?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

Все верно: две низковольтные обмотки и одна высоковольтная со средней точкой.
Также следует указать требуемую величину тока холостого хода трансформатора не более 40-45 мА, а желательно - 20-30 мА.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

Спачибо.
Еще подскажите где лампы купить в Украине к нему
ПетровиЧ
Новичок
Сообщения: 6
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 0
Откуда: Хмельницкий
Аудио система: jlh1969 самодельные ГИ

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение ПетровиЧ »

rzaglinskij писал(а): 25 янв 2022, 20:26 Спачибо.
Еще подскажите где лампы купить в Украине к нему
Ежели есть в наличии - подарю. Какие нужны?
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

6X4(ez90) 1 шт. + 12AY7(6072) 8Шт
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

rzaglinskij писал(а): 25 янв 2022, 20:26 Еще подскажите где лампы купить в Украине к нему
Пока порадовать/обнадежить не получается. Обзвонил своих знакомых и "пробежался" по сайтам.
Ни у кого нет и не нашел у нас, чтобы кто-либо продавал.
А на зарубежный сайтах за эти лампы просят от 20 до 60 USD за штуку.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

а какой мощности должен быть трансформатор?
а аналоги ламп подобрать можно?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

Исходя из величин напряжений и тока обмоток - 100 ватт.
Аналог 12AY7 - советская радиолампа 12Н4П.
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... b976101e0d
6Н4П также является аналогом, за исключением напряжения накала - 6,3В вместо 12,6В.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

на замену 12AY7 подойдут эти EL84 6N14Pn 6BQ5 6072 ?
какие из них будут самые качественные?
на что обращать внимание при выборе ламп?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение LinuxManiac »

Возможную замену я уже указал выше. Других нет.
EL84 и 6BQ5 это в десяток раз более мощные радиолампы другого типа - трехсеточные (пентоды, причем - обе - полные взаимные аналоги) для выходных каскадов усилителей мощности. В обсуждаемой схеме/конструкции неприменимы вообще.
6N14Pn - такой лампы не существует, а если такое название указывается, то это обман.
6N14P - это название латинскими буквами (транслитерация) советской лампы 6Н14П, параметры которой (включая напряжение накала) и цоколевка (распайка выводов) отличаются от таковых у 12AY7.
А радиолампа 6072 это та же самая 12AY7, но впервые выпущенная другой компанией (12AY7 - Westinghouse), (6072 - General Electric).
Так что, собственно, выбор определенно четкий и ограниченный: 12AY7, 6072 и 12Н4П.
Замена на любые другие лампы того же типа (двойные триоды, например ECC81, ECC83 и т.д.) потребует изменения номиналов деталей схемы и (естественно) звучание будет другим (непредсказуемо).
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
rzaglinskij
Почетный пользователь
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 11
Откуда: deleted
Аудио система: .

Re: Ламповый выхлоп для цап

Сообщение rzaglinskij »

вот эти подойдут?
Ответить

Вернуться в «Аудиотехника»