DAC на TDA1541A

[PJK]

Много раздумий было, прежде чем решил собрать ЦАП на легендарной TDA 1541A.
Плата для сборки была выбрана на АлиЭкспресс:
https://sl.aliexpress.ru/p?key=agz3fX
--
Вот она, но уже почти в собранном виде:

Продолжение следует ))

[Alex]

Интересно, заинтриговали!

[ms142]

Плата, конечно, ДРИМ, но вот DEM-кондеры, например, очень габаритные и очень далеко от 1541 расположены.

[PJK]

По поводу габаритов конденсаторов, момент спорный, на многих форумах так и не пришли к единому мнению. Если замерить ESR маленького по габаритам конденсатора, ёмкостью 0.1 мкф, то оно будет ~1.8 Ом. У данных на плате, тоже ёмкость 0.1мкф с ESR 0.54 Ом. К тому же они безиндукционные. Керамика тоже многим не нравится..... Насчёт длины печатных проводников, посмотрим какие помехи будут на DEM ячейках. У меня ещё есть "запасной парашют", поставить в параллель этим емкостям тантал на 2.2 мкФ. Отзывы очень хорошие, но не по даташиту

[PJK]

Немного о выходном фильтре (lp-filter) и I/V (ток-напряжение) конверторе.
В сабже реализована по сути простая схема на ОУ NE5532
Принципиальная схема:

4.jpg (37.23 КБ) 2108 просмотров

Если внимательно изучить данную статью - https://www.by-rutgers.nl/IV-converter.html , то можно сделать вывод, что В I/V конверторе хорош
один тип микросхемы, а в L/P фильтре - иной. Нравится, что в данной статье не просто пустая болтовня, но и есть измерения со всеми выкладками.
Решить проблему с двумя разными ОУ можно очень просто, воспользовавшись переходником:

6.jpg (19.82 КБ) 2108 просмотров

Купить можно здесь - https://aliexpress.ru/item/32845612432.html
Но вот от разделительных электролитов на выходе в данной схемной реализации мы избавиться не сможем.....
Поэтому пока отложим это решение на "как-нибудь в другой раз".
Разработчики печатной платы это схемное решение тоже не сделали "по умолчанию".
Чтобы эта часть схемы заработала, необходимо перемкнуть контактные площадки (обведены красным на картинке):

Детали я почти все распаял, кроме выходных электролитов. Но использовать я буду нечто иное!
Продолжение следует...

[PJK]

Иным оказалось решение от Marant" в китайском исполнении:

Купил здесь - https://aliexpress.ru/item/1005003755185540.html
Продублирую некоторые моменты (с корявым переводом) оттуда, так как ссылки имеют свойства становиться неактуальными.
[i]"Звуковые характеристики:
По сравнению с оп-усилителем или отрицательными отзывы, звуковое поле намного больше, четкие детали, невысокая эластичность, четкие слои, особенно подходит для воспроизведения большой динамической и большой музыки.
Этот модуль является динамической регулировкой сервопривода с Нулевой точкой, в момент включения будет взрыв звука, пожалуйста, обратите внимание на последовательность загрузки, сначала откройте компакт-диск, затем откройте декодер, затем откройте преамп, громкость преампа к минимуму, затем откройте усилитель, Сначала выключите усилитель, помните!"[/i]

Выводы: 1) Автобалансировка нуля на выходе (а значит отсутствует разделительный конденсатор); 2) open-loop circuit - нет обратной связи;

Ну и пара картинок, как это выглядит после установки:

[PJK]

Второй вариант преобразования тока в напряжение с данного ЦАП - обычный резистор (20-30 Ом).
А уже с него на ламповый предусилитель, который я начал описывать здесь: viewtopic.php?t=1434

[PJK]

По поводу габаритов конденсаторов, момент спорный, на многих форумах так и не пришли к единому мнению. Если замерить ESR маленького по габаритам конденсатора, ёмкостью 0.1 мкф, то оно будет ~1.8 Ом. У данных на плате, тоже ёмкость 0.1мкф с ESR 0.54 Ом. К тому же они безиндукционные. Керамика тоже многим не нравится..... Насчёт длины печатных проводников, посмотрим какие помехи будут на DEM ячейках. У меня ещё есть "запасной парашют", поставить в параллель этим емкостям тантал на 2.2 мкФ. Отзывы очень хорошие, но не по даташиту

И ещё очень важный момент по этому же поводу (это касается TDA1541A, в варианте без буквы, данная ёмкость внутри чипа):
"Active divider decoupling also depends on DEM clock. Like mentioned before, DEM clock oscillator is
able to "lock" on (on-chip) BCK crosstalk. By selecting DEM clock capacitor values that produce
(almost) exact multiples of fs, the DEM clock will "lock" to BCK and jitter amplitude would drop
significantly. The often used 470pF and 680pF won't result in a "lock" and produce maximum DEM
clock jitter amplitude.
Here are some capacitor values that result in a "lock" condition, capacitance might vary slightly due to
TDA1541A tolerances:
235.2 KHz, 350pF
256.58181 KHz, 318pF
282.24 KHz, 300pF
313.6 KHz, 260pF
352.8 KHz, 250pF
403.2 KHz, 203pF
470.4 KHz, 180pF
564.48 KHz, 145pF
705.6 KHz, 122pF"
==========================================================================================
О номиналах конденсаторов на DEM ячейках:
"The active divider decoupling caps do have clearly audible effect on sound quality. The decoupling caps
need to have low inductance, very low leakage current, and low microphonics. Some of the active
divider outputs have only half the ripple frequency (check TDA1540 datasheet), and the ripple currents
vary with the output current.
So capacitors filtering fDEM / 2 need to have twice the capacity of the capacitor filtering fDEM. fDEM is
typically around 200 KHz. Capacitors filtering lower currents also have lower ripple current to filter, so
capacitance can also be lower. When selecting capacitor values with respect to DEM clock ripple current
frequency and active divider output current, and using 1uF as maximum value, following would apply:
pin 13,18, 2mA, fDEM /2, 1uF
pin 12,19, 1mA, fDEM, half current (13,18), twice the frequency of MSB, 250nF
pin 11,20, 0.5mA, fDEM / 2, half frequency, half current (12,19), 125nF
pin 10,21, 0.25mA, fDEM, half current double frequency (11,20), 31.25nF
pin 9,22, 0.125mA, fDEM / 2, half current, half frequency (10,21), 31.25nF
pin 8,23, 0.0625mA, fDEM, half current (9,22), 7,8nF
pin 7,24, 0.0625mA, fDEM, equal current (8,23), 7.8nF.
In practice, 1uF (MSB), 220nF, 120nF, 33nF, 33nF, 8.2nF, 8.2nF. This would give equal ripple currents
on all MSBs."

[Dj Maxim Slim]

Плата "Дрим", спать под музыку с неё хорошо будет.
Жду отзыва как заиграет.

[PJK]

Об источнике.
В качестве источника сигнала для этого ЦАП, будет служить компьютер с USB выходом.
Программный плейер будет по умолчанию являться Апсемплингом до 192кГц/16бит.
Микросхему SAA7220 P/B дюже не хвалят, которая этим делом занимается аппаратно.
Выложу здесь часто встречающееся резюме о ней: "А что там слушать, там и так ясно что будет лучше, я выбросил свой 7220 на помойку, и сразу сцена, динамика..."
Далее сигнал от USB переводим в I2S через CM6631A

1.jpg (72.76 КБ) 1893 просмотра

Покупал здесь: https://aliexpress.ru/item/1005004083015984.html
Если будете покупать в других местах, то обязательно обращайте внимание, чтобы на плате было 3 кварца и никак не меньше.
==
Если же мне что-то не понравится, то всегда будет возможность приобрести вот такую платку, и сравнить ))
https://aliexpress.ru/item/1005002798248094.html

SAA7220-TDA1540-TDA1541-V3.jpg (83.76 КБ) 1887 просмотров

Есть еще вот такой китайский оверсамплинг на 8х (до 352,8 k/384kHz), вместо SAA7220 (4х)

2.jpg (70.71 КБ) 1879 просмотров

https://aliexpress.ru/item/4000437951654.html
Но в этом случае, можно будет применять только TDA1541A, так как TDA1541 (без буквы A) может работать лишь до 192kHz.

[PJK]

А это уже информация к размышлению, на какой частоте всё-же лучше работать ЦАП_у TDA1541A

176.jpg (66.15 КБ) 1873 просмотра

352.jpg (61.93 КБ) 1873 просмотра

[PJK]

Пока ожидаю ЦАП TDA1541A, решил "побаловаться" со сборкой на 8и ЦАПах TDA 1387, включенных параллельно:

Активировал штатный LPF&I/V, запаял с обратной стороны ёмкости 220мкф, и вставил ОУ, что были под рукой - NE5532.

Сначала решил послушать без всяких измерений.
Звучит хорошо, но по сути разницы на слух с дельта-сигмой (audient id14 mkii) я не различил, совсем! Наверное я глухой )), но до 17Кгц ещё слышу.
Переключал на ходу, одно и то-же воспроизведение(я), которое проигрывалось почти синхронно разными плейерами, с выходом на разные аудиокарты, но с заходом на один усилитель.
Переключал лишь селектор входов на усилителе.
Затем измерил характеристики на RMAA....
Характеристики были сняты через АЦП E1DA Cosmos ( viewtopic.php?t=1318 )
Лежат тут:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

[lgedmitry]

посмотрел ветку, почесал в разных местах...
Полез гуглить на тему TDA1541 vs AD1865. Попал на Вегу. Начал читать. Сперва нахмурился. Потом стало полегче. Потом дошёл там до рейтинга ЦАПочипов андронникова - вообще отлегло и даже хорошо стало

[PJK]

посмотрел ветку, почесал в разных местах...
Полез гуглить на тему TDA1541 vs AD1865. Попал на Вегу. Начал читать. Сперва нахмурился. Потом стало полегче. Потом дошёл там до рейтинга ЦАПочипов андронникова - вообще отлегло и даже хорошо стало

Читать нужно, и крайне полезно, сам такой ))
А вот все эти рейтинги можно не смотреть, и знаете почему? Да потому, что мнение одного или даже трёх людей ничего не значит. Они это всё могут писать для того, чтобы "пропихнуть" что-то своё.
По каким методикам и алгоритмам происходило ранжирование не понятно.
Поэтому стоит собрать самому, послушать, замеры сделать и главное не заниматься самовнушением.
Почитав и посмотрев много видео о мультибитниках, неоднократно повторялось, они мылят, но середина хороша. А вот мое мнение, что ничего там не мылит, звук прозрачный и чистейший.
Уж что, что, а "вуаль" и мазню в звуке я слышу.
Это как выражение "ламповый звук" )). Пришел человек к Дмитрию (Linux Maniac) и обалдел, от звука лампового усилителя. А все почему? Потому что мало специалистов, которые все могут настроить грамотно, а вот "балаболить" на Ютубе - целая орда.

[PJK]

Пришла TDA1541A, установил её и viewtopic.php?p=22958#p22958
Отснял характеристики:
https://drive.google.com/file/d/1ywC43c ... sp=sharing
Ожидаемо, но 3я гармоника достаточно велика.
--
Подпаял параллельно к конденсаторам (0.1мкф), которые на DEM ячейках, танталовые ёмкости 2.2мкф (советы из форумов, НЧ диапазон должен лучше отрабатывать).
Эффекта в звучании не услышал (чуда не случилось ), но характеристики по THD + Noise, dB (A) стали чуть хуже.
Характеристики тут:
https://drive.google.com/file/d/1F6Acwo ... sp=sharing
--
Танталовые ёмкости оставил, вместо платы viewtopic.php?p=22958#p22958 поставил ОУ NE5532,
Характеристики здесь:
https://drive.google.com/file/d/1A5iD1z ... sp=sharing
--
В следующем этапе буду подбирать DEM clock, чтобы попробовать уменьшить шум viewtopic.php?p=22967#p22967

[MaratAM]

AD1865. Попал на Вегу. Потом дошёл там до рейтинга ЦАПочипов Андронникова - вообще отлегло и даже хорошо стало

Серега, после сборки АК4490 1865 на пару лет лег на полку.

[PJK]

Тема старая, но для меня она не умерла, так как потихоньку собираю ламповый усилитель, а к нему будет использоваться именно этот DAC.
По прежнему, хочу преобразовать выходной ток TDA1541A в напряжение, через резистор и SRPP на лампах 6н2п (ecc83).
Схема гуляет на просторах интернета:

1661890117325-01.jpeg (35.64 КБ) 395 просмотров

Я планирую использовать частоту дискретизации на данном ЦАП_е 96кГц, и всё-же хочу использовать ФНЧ после этого лампового выхода.
Не так давно, попалась статейка на глаза, про ФНЧ на гираторах: https://audiogeek.ru/filtri-na-gyratorah/
Ознакомившись с ней, заинтересовался и решил собрать... Разработал печатную плату, заказал изготовление в Китае.
Вот такая получилась:

[PJK]

Были произведены измерения. Подавал с генератора синусоидальный сигнал амплитудой ~5Vp-p.
Ниже привожу скриншоты с разными частотами на входе, и наблюдаю выходную амплитуду сигнала на выходе.
Забегая вперёд, АЧХ данного ФНЧ абсолютно линейна в рабочем диапазоне частот от 20Гц до 20кГц.
Красный и жёлтый лучи - правый и левый канал соответственно.
--
Синус 1кГц

--
Синус 20кГц

--
На тастоте 44кГц уже наблюдается уменьшение амплитуды сигнала

[PJK]

Синус 96кГц

--
Ну и на всякий случай 192кГц

[PJK]

Ну и меандр )) Без него не могу
--
20Гц

--
1кГц

--
10кГц

--

[PJK]

20кГц

--
44кГц - меандр на входе превратился в синус на выходе. Значит высшие гармоники срезаны.

--

[PJK]

Если данный фильтр кого-то заинтересовал, выкладываю гербер.
А если кого-то интересует печатная плата в единичном экземпляре, то у меня есть ещё 4шт.

Отдам по себестоимости+почтовая доставка.
Пишите в личку!

[PJK]

По поводу габаритов конденсаторов, момент спорный, на многих форумах так и не пришли к единому мнению. Если замерить ESR маленького по габаритам конденсатора, ёмкостью 0.1 мкф, то оно будет ~1.8 Ом. У данных на плате, тоже ёмкость 0.1мкф с ESR 0.54 Ом. К тому же они безиндукционные. Керамика тоже многим не нравится..... Насчёт длины печатных проводников, посмотрим какие помехи будут на DEM ячейках. У меня ещё есть "запасной парашют", поставить в параллель этим емкостям тантал на 2.2 мкФ. Отзывы очень хорошие, но не по даташиту

И ещё очень важный момент по этому же поводу (это касается TDA1541A, в варианте без буквы, данная ёмкость внутри чипа):
"Active divider decoupling also depends on DEM clock. Like mentioned before, DEM clock oscillator is
able to "lock" on (on-chip) BCK crosstalk. By selecting DEM clock capacitor values that produce
(almost) exact multiples of fs, the DEM clock will "lock" to BCK and jitter amplitude would drop
significantly. The often used 470pF and 680pF won't result in a "lock" and produce maximum DEM
clock jitter amplitude.
Here are some capacitor values that result in a "lock" condition, capacitance might vary slightly due to
TDA1541A tolerances:
235.2 KHz, 350pF
256.58181 KHz, 318pF
282.24 KHz, 300pF
313.6 KHz, 260pF
352.8 KHz, 250pF
403.2 KHz, 203pF
470.4 KHz, 180pF
564.48 KHz, 145pF
705.6 KHz, 122pF"
==========================================================================================
О номиналах конденсаторов на DEM ячейках:
"The active divider decoupling caps do have clearly audible effect on sound quality. The decoupling caps
need to have low inductance, very low leakage current, and low microphonics. Some of the active
divider outputs have only half the ripple frequency (check TDA1540 datasheet), and the ripple currents
vary with the output current.
So capacitors filtering fDEM / 2 need to have twice the capacity of the capacitor filtering fDEM. fDEM is
typically around 200 KHz. Capacitors filtering lower currents also have lower ripple current to filter, so
capacitance can also be lower. When selecting capacitor values with respect to DEM clock ripple current
frequency and active divider output current, and using 1uF as maximum value, following would apply:
pin 13,18, 2mA, fDEM /2, 1uF
pin 12,19, 1mA, fDEM, half current (13,18), twice the frequency of MSB, 250nF
pin 11,20, 0.5mA, fDEM / 2, half frequency, half current (12,19), 125nF
pin 10,21, 0.25mA, fDEM, half current double frequency (11,20), 31.25nF
pin 9,22, 0.125mA, fDEM / 2, half current, half frequency (10,21), 31.25nF
pin 8,23, 0.0625mA, fDEM, half current (9,22), 7,8nF
pin 7,24, 0.0625mA, fDEM, equal current (8,23), 7.8nF.
In practice, 1uF (MSB), 220nF, 120nF, 33nF, 33nF, 8.2nF, 8.2nF. This would give equal ripple currents
on all MSBs."

Мои опыты и измерения пришли к такой схеме, вместо конденсатора на ножках 16,17, припаиваем R303, C308, D301, C309.

[Ramirez10]

Привіт. Може трішки не в тему.
Замовив собі на алі цап pcm 2704. Скажете: зовсім дитячий! Та мені як переносний балконний варіант буде норм.
Читав деяку інформацію, що на обв'язці китайці непогано зекономили, що пагубно вплинуло на звучання.
Платка ще не приїхала, а я вже обдумую як його допрацювати.

Може хто мав з такою платою справу ? Ї