Темы в форуме
Новые сообщения
-
26-мар DAC на TDA1541A
-
25-мар Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
-
25-мар Импульсный или линейный блок питания?
-
18-мар Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
18-мар Влияние конденсаторов на звук
-
14-мар Сравниваю три операционных усилителя
-
02-мар Ваша домашняя аудио система
-
26-фев Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
20-фев Слепое прослушивание за и против?
-
18-фев Буфер на лампах от LinuxManiac
-
14-фев Вопросы от новичков.
-
10-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
08-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
02-фев Микрофон Rode NT2-a
-
29-янв Посоветуйте подобрать фонокоректор мм на Али
Новые темы
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
26-янв Звуковые карты и смартфоны.
-
29-дек Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
27-дек Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
05-дек Помогите с выбором аудио интерфейса
-
24-ноя Купівля наушників
-
15-ноя Клон Lehmann от Weiliang - усилитель для наушников
-
12-ноя помогите нубу
-
24-окт Вопросы от новичков.
-
22-сен Помогите с сборкой усилителя на tpa3255
-
10-авг Помогите выбрать саундбар, пожалуйста
-
19-июл Износ мембраны наушников.
-
15-июн Хелп новичку в сборке усилителя
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Измеряем THD и IMD моих колонок
Модератор: LinuxManiac
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 617
- Стаж: 3 года
- Репутация: 244
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Измеряем THD и IMD моих колонок
В соседней ветке viewtopic.php?p=27149#p27149, коллега очень хорошо сказал насчёт акустики помещения.
Цитировать не буду, там всё очень хорошо всё сказано.
Но чтобы эти слова не остались просто словами, я сделал измерения своих колонок (ЗЯ, три полосы).
В качестве измерительного микрофона был: Behringer ECM8000
В качестве АЦП (куда и был включен микрофон) - Audient ID14
Программа - SpectraPlus
Расстояние между колонками 2 метра, микрофон закреплён на равноудалённом расстоянии от колонок, аля равнобедренный треугольник.
Ну и весёлые картинки
Измерим сначала интермодуляционные искажения по двум стандартам
1) 250Гц и 8020Гц 2) 60Гц и 7000Гц Теперь сделаем замер THD на 1Кгц
Цитировать не буду, там всё очень хорошо всё сказано.
Но чтобы эти слова не остались просто словами, я сделал измерения своих колонок (ЗЯ, три полосы).
В качестве измерительного микрофона был: Behringer ECM8000
В качестве АЦП (куда и был включен микрофон) - Audient ID14
Программа - SpectraPlus
Расстояние между колонками 2 метра, микрофон закреплён на равноудалённом расстоянии от колонок, аля равнобедренный треугольник.
Ну и весёлые картинки
Измерим сначала интермодуляционные искажения по двум стандартам
1) 250Гц и 8020Гц 2) 60Гц и 7000Гц Теперь сделаем замер THD на 1Кгц
Последний раз редактировалось PJK 09 май 2023, 08:24, всего редактировалось 3 раза.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 617
- Стаж: 3 года
- Репутация: 244
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Продолжим измерения THD на более высоких частотах
5кГц 10кГц
5кГц 10кГц
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 617
- Стаж: 3 года
- Репутация: 244
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Подходим к самому интересному, к низким частотам ))
40Гц 100Гц 600Гц (на 700Гц уже идёт разделение кроссовером 2го порядка НЧ диапазона от СЧ) Цифры приведены, и каждый сам выбирает с чем бороться, с четвёртым ноликом после запятой при измерении коэффициента гармоник в УМЗЧ и ЦАПах, или за звучание, которое будет приносить эмоции аж до мурашек.
Всем удачи, и хорошего звука!
P.S. было бы очень интересно, если и вы будете выкладывать ваши измерения здесь.
40Гц 100Гц 600Гц (на 700Гц уже идёт разделение кроссовером 2го порядка НЧ диапазона от СЧ) Цифры приведены, и каждый сам выбирает с чем бороться, с четвёртым ноликом после запятой при измерении коэффициента гармоник в УМЗЧ и ЦАПах, или за звучание, которое будет приносить эмоции аж до мурашек.
Всем удачи, и хорошего звука!
P.S. было бы очень интересно, если и вы будете выкладывать ваши измерения здесь.
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Це на якій гучності поміряно?
На Audiosciencereview і Erinsaudiocorner багато замірів різних АС, більш ніж достатньо щоб дійти якихось висновків.
На Audiosciencereview і Erinsaudiocorner багато замірів різних АС, більш ніж достатньо щоб дійти якихось висновків.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 617
- Стаж: 3 года
- Репутация: 244
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Чувствительность моих колонок 92дб.
Поэтому отвечу иначе... Мощность подводилась такая, чтобы уши не болели.
--
На Audiosciencereview і Erinsaudiocorner может замеров и богато, но не в жилых помещениях.
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Сумнівний підхід, корисність таких замірів невисока. Як мені порівняти ваші заміри з іншими не маючи ваших вух? До тогож, в музикального сигнала є динамічний диапазон, і піковий рівень значно більший за середній, тому і міряють в тому числі на тій гучності, на якій некомфортно слухати, щоб зрозуміти що буде на піках. А то на середньому рівні у вас на 40гц умовно 1%, а на піковому 50%.
Чим заміри в житловому приміщенні кращі за заміри на професійному обладнанні?
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 617
- Стаж: 3 года
- Репутация: 244
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Я замерил то, что слушаю, в моей комнате, в моём месте где я сижу, на моей акустике. И громкость такую сделал, чтобы глаза из орбит не вылетали, и барабанные перепонки не закладывало. Вот и весь подход.XIAN писал(а): ↑09 май 2023, 09:48Сумнівний підхід, корисність таких замірів невисока. Як мені порівняти ваші заміри з іншими не маючи ваших вух? До тогож, в музикального сигнала є динамічний диапазон, і піковий рівень значно більший за середній, тому і міряють в тому числі на тій гучності, на якій некомфортно слухати, щоб зрозуміти що буде на піках. А то на середньому рівні у вас на 40гц умовно 1%, а на піковому 50%.
Чим заміри в житловому приміщенні кращі за заміри на професійному обладнанні?
А теоретизировать, и обзоры смотреть, так этим полон интернет, как говорится "кушайте не обляпайтесь"
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 617
- Стаж: 3 года
- Репутация: 244
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Пришлось послухать, чтобы сделать измерения.
Я же не в лаборатории с отдельной камерой для АС и измерительного микрофона.
По сути меня хейт конечно забавляет, но не настолько же простецкий ))
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 637
- Стаж: 10 месяцев
- Репутация: 226
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Хммм.... Нелинейные искажения и интермодуляция это конечно важно, спору нет. А как же линейные искажения вида "кривизны" АФЧХ? А как же время реверберации волны в помещении? Стояки и тому подобное....PJK писал(а): ↑09 май 2023, 08:05 В соседней ветке viewtopic.php?p=27149#p27149, коллега очень хорошо сказал насчёт акустики помещения.
Цитировать не буду, там всё очень хорошо всё сказано.
Но чтобы эти слова не остались просто словами, я сделал измерения своих колонок (ЗЯ, три полосы).
Если вы всё таки хотите показать реальное положение дел вашего акустического окружения то возьмите программу REW, она бесплатная и можно её скачать здесь.
https://www.roomeqwizard.com/
В этом видео показано как с её помощью сделать измерения.
https://youtu.be/MimCRFaDNBc
В целом мало кто показывает свои измерения в зоне прослушивания т.к. там тихий ужас обычно творится. Что бы вытянуть полезную инфу из измерений, нужно много знать и понимать что на чём завязано, и как убрать из измерений мешающие факторы, или на что не обращать внимание т.е. что бы эффективно пользоваться результатами измерений, этому нужно обучатся и практиковаться. Я около года использовал REW когда сводил свой цифроактив, очень хорошая и удобная программа, но многие параметры на которые обращают внимание спецы я так и не познал. В общем в среде любителей измерить акустику смотрят на АФЧХ, на степ и на вотерфол, редко кто смотрит на RT60 и на спектрограмму.
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Нема ніякого хейту, просто констатую.
Сенс, якщо всі на різній гучності поміряють? Шось порівнювати можна тільки якщо є якийсь спільний знаменник. Плюс для порівняння потрібна якась тенденція, така як зростання спотвореннь при збільшенні підведеної потужності.
Ще скажу, що в номінальному режимі спотворення які вносить АС на слух не чути, великого сенсу їх міряти і немає.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1593
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 919
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Как я понимаю, эти замеры сделаны для обоснования высказывания:XIAN писал(а): ↑09 май 2023, 09:48 Сумнівний підхід, корисність таких замірів невисока. Як мені порівняти ваші заміри з іншими не маючи ваших вух? До тогож, в музикального сигнала є динамічний диапазон, і піковий рівень значно більший за середній, тому і міряють в тому числі на тій гучності, на якій некомфортно слухати, щоб зрозуміти що буде на піках. А то на середньому рівні у вас на 40гц умовно 1%, а на піковому 50%.
Чим заміри в житловому приміщенні кращі за заміри на професійному обладнанні?
(ссылка в 1 посте)И получается, что когда на одной чаше весов (ЦАП-ы, усилители и пр.) ломаются копья на уровне тысячных "грамма", на другой (акустика и помещение) "неучтёнными" остаются "килограммы" и даже "тонны".
В идеале, желательно указать звуковое давление в районе микрофона. Или, если указано расстояние, чувствительность акустики и подводимую к ней звуковую мощность.
Если стоит задача измерить параметры АС без вклада комнатных отражений, то конечно нужна безэховая камера.
В домашних условиях, реально можно измерить от 200-300Гц. Или в ближнем поле, каждую полосу отдельно.
PS
В REW или Arta, THD меряются свипом. Очень удобно, можно смотреть искажения по всей звуковой полосе.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1593
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 919
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Я без всяких приборов слышу искажения в "гробах" моего товарища на 4А-28, от к примеру, своих АС.
Но ему нравится.
Это и к теме, "Звук: красивый или правильный (честный)?"
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 617
- Стаж: 3 года
- Репутация: 244
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Вы правы!uriy писал(а): ↑09 май 2023, 13:05Хммм.... Нелинейные искажения и интермодуляция это конечно важно, спору нет. А как же линейные искажения вида "кривизны" АФЧХ? А как же время реверберации волны в помещении? Стояки и тому подобное....PJK писал(а): ↑09 май 2023, 08:05 В соседней ветке viewtopic.php?p=27149#p27149, коллега очень хорошо сказал насчёт акустики помещения.
Цитировать не буду, там всё очень хорошо всё сказано.
Но чтобы эти слова не остались просто словами, я сделал измерения своих колонок (ЗЯ, три полосы).
Если вы всё таки хотите показать реальное положение дел вашего акустического окружения то возьмите программу REW, она бесплатная и можно её скачать здесь.
https://www.roomeqwizard.com/
В этом видео показано как с её помощью сделать измерения.
https://youtu.be/MimCRFaDNBc
В целом мало кто показывает свои измерения в зоне прослушивания т.к. там тихий ужас обычно творится. Что бы вытянуть полезную инфу из измерений, нужно много знать и понимать что на чём завязано, и как убрать из измерений мешающие факторы, или на что не обращать внимание т.е. что бы эффективно пользоваться результатами измерений, этому нужно обучатся и практиковаться. Я около года использовал REW когда сводил свой цифроактив, очень хорошая и удобная программа, но многие параметры на которые обращают внимание спецы я так и не познал. В общем в среде любителей измерить акустику смотрят на АФЧХ, на степ и на вотерфол, редко кто смотрит на RT60 и на спектрограмму.
Но цель моего поста, вовсе не погружение в расчеты и конструирование АС.
Я всего-лишь хотел показать насколько велики THD и IMD в конечных звукоизлучателях в сравнении с источниками звука и УМЗЧ.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 637
- Стаж: 10 месяцев
- Репутация: 226
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Кстати да, с искажениями АС не всё так просто и однозначно как кажется, или как хочется. Когда меня заинтересовали искажения АС и я начал смотреть на результаты измерений при комфортной громкости АС, то я удивился тому факту, что искажения АС порой лежат ниже уровня шума в помещении, что одновременно накладывает ограничения на точность измерений этих искажений и возникает резонный вопрос - а как глубоко ниже фонового шума способен слышать искажения человек? Выше реальный замер в реальном помещении с расстояния в один метр при уровне громкости около громко, на графике чёрный это THD, а коричневый это уровень шума в помещении, как видно нелинейные искажения от 600Гц до 3кГц находятся ниже полки шума, и порой прилично ниже. Возникает вопрос, может ли человек слышать нелинейные искажения которые ниже полки шума на 10дБ???? Что ещё интересней не нужно забывать за возможности измерительного микрофона по вносимым им нелинейных искажений когда он входит в клип, мой микрофон при уровнях выше 80дБ начинает вносить искажения выше чем АС. В общем достоверно измерить нелинейные искажения АС не так просто как кажется и не совсем понятно что делать с результатами этих измерений если учесть влияние линейных искажений АЧХ которые частенько находятся в диапазоне +/-6дБ, возникает вопрос - что больше режет слух? Пик АЧХ на +10дБ на частоте 5кГц или же нелинейные искажения АС на уровне 0,5% на этой же частоте????
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 637
- Стаж: 10 месяцев
- Репутация: 226
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
Вообще как я понимаю эпопея с гонкой за низкими (НИ) нелинейными искажениями в УНЧ это весьма давняя история, когда то считалось что приемлемые НИ у УНЧ это менее 5%, далее с развитием технологий эту величину уменьшили, и в какой то момент начали гнаться за четырьмя нолями после запятой, при этом мало кто вкладывался в уменьшения НИ у АС, и думаю тут как в том анекдоте про потерянные ключи, когда мужик ищет ключи там где светло, а не там где потерял. Уменьшать НИ в УНЧ куда легче и реальней чем в АС. Но тут так же думаю следует учитывать то, что порой и часто уменьшение НИ в УНЧ таки влияло и влияет на звук из АС, просто уменьшение НИ УНЧ так или иначе автоматически изменяет характер взаимодействия УНЧ с АС. Когда то и я гонялся за низкими НИ в УНЧ, покуда не провёл эксперимент попытавшись отличить один и тот же усь с искажениями в 0,02% от 0,002%, ни чего у меня не получилось, я не слышал разницы между НИ в 0,02% и 0,002%, а уж когда я обзавёлся микрофоном и цифраактивом, то только тогда у меня открылись глаза, в итоге я эмпирически понял что максимальное влияние на качество слышимого звука из АС происходит за счёт линейных искажений АС и отражёнки этого звука в помещении.
То что вы измерили НИ АС это всё по большому счёту не то, на самом то деле, проблема получения хорошего звука куда более глубже чем банальные искажения или интермодуляции АС. Ну а желание гнаться усилителе строителей за низкими искажениями в УНЧ вы этими измерениями не уменьшите ни как. Ели человек занимается плотно только усями то он будет гнаться за сверх низкими НИ уся т.к. это технический показатель уровня уся и уровня его мастерства. Само собой есть усилителе строители которые понимают что сверх низкий НИ в усях не всегда есть хорошо и нужно, но таких людей мало при всём том, что потребитель уже давно заточен на маркеры по НИ усей типа чем ниже тем лучше.
З.Ы.
Ну и в продолжении это темы хотел бы вам порекомендовать поиграться с АЧХ вашей системы, у вас есть микрофон значит вы можете снимать АЧХ в зоне прослушивания и сможете корректировать эту АЧХ на своё усмотрение с помощь спец программ, меняя форму АЧХ в зоне прослушивания можно много интересного услышать, хотя ящик пандоры открывается когда на каждый динамик стоит свой канал с возможностью вертеть параметрами АС практически безгранично, но в целом даже простая коррекция АЧХ в зоне прослушивания показывает насколько именно АФЧХ и комната влияет на субъективное восприятие звука из АС, чем те же НИ уся и АС в месте взятые.
Кстати в REW есть автоматический расчёт фильтра коррекции АЧХ который вроде можно импортировать в ДСП плагин в фубаре.
Re: Измеряем THD и IMD моих колонок
В цього динаміка номінальний режим - це в контейнері для сміття) Якщо серйозно, то мабуть він від нього хоче більше ніж той може).
Нема питання взагалі. Лінійні спотворення чути 100%, і в експериментах на вподобання слухачів дуже впливають. Нелінійні спотворення в номінальних режимах не впливають.