Темы в форуме
Новые сообщения
-
05-май Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
03-май Влияние конденсаторов на звук
-
30-апр Ваша домашняя аудио система
-
28-апр DIY DAC PCM65
-
25-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
24-апр DAC на TDA1541A
-
13-апр Вопросы от новичков.
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
29-мар Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
25-мар Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
-
25-мар Импульсный или линейный блок питания?
-
18-мар Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
14-мар Сравниваю три операционных усилителя
-
26-фев Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
20-фев Слепое прослушивание за и против?
Новые темы
-
27-апр DIY DAC PCM65
-
05-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
26-янв Звуковые карты и смартфоны.
-
29-дек Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
27-дек Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
05-дек Помогите с выбором аудио интерфейса
-
24-ноя Купівля наушників
-
15-ноя Клон Lehmann от Weiliang - усилитель для наушников
-
12-ноя помогите нубу
-
24-окт Вопросы от новичков.
-
22-сен Помогите с сборкой усилителя на tpa3255
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Модератор: LinuxManiac
- barinov2000
- Пользователь
- Сообщения: 36
- Стаж: 4 месяца
- Репутация: 13
- Откуда: Австралия
- Аудио система: Marantz PM6005 усилитель
Полочники JVC Wood Cone от старого мини, напольники Mirage Omni 350
DAC iBasso DC03 (в паре с ноутбуком на Linux и macOS или мобильным)
Yamaha KX-W232 двухкассетник (ностальгический)
Наушники AKG K-92
Стриминг: Qobuz
Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Здравствуйте,
У меня пара диннамиков B&W LCR3. Они центральные, но я их использую как стерео пару.
Заметил, что на 100Гц они бунят (или гудят), там какой-то резонанс на этой частоте, при чем в разы громче остального диапазона.
Другие разные колонки в том же месте комнаты с тем же усилителем на 100Гц не резонируют
Блокировал порты воздушные – очень мало повлияло
Удлиннял трубу порта внутри корпусе - мало влияет
Добавлял наполнитель, стенки изнутри обкладывал ковриком резиным пористым 5мм, ставил стойку поперек деревянную меж длинных стенок - мало влияет
Колонки разных годов, и кроссовер я не хочу винить, что он в обеих случаях гудеж создает.
Последний вариант : напрямую без кроссоверов параллельно и последовательно подкючить без пищалок - пока не пробовал.
Что подскажете
У меня пара диннамиков B&W LCR3. Они центральные, но я их использую как стерео пару.
Заметил, что на 100Гц они бунят (или гудят), там какой-то резонанс на этой частоте, при чем в разы громче остального диапазона.
Другие разные колонки в том же месте комнаты с тем же усилителем на 100Гц не резонируют
Блокировал порты воздушные – очень мало повлияло
Удлиннял трубу порта внутри корпусе - мало влияет
Добавлял наполнитель, стенки изнутри обкладывал ковриком резиным пористым 5мм, ставил стойку поперек деревянную меж длинных стенок - мало влияет
Колонки разных годов, и кроссовер я не хочу винить, что он в обеих случаях гудеж создает.
Последний вариант : напрямую без кроссоверов параллельно и последовательно подкючить без пищалок - пока не пробовал.
Что подскажете
- Вложения
-
- 424613235_7267893549920416_2800833997465111062_n.j.jpg (49.3 КБ) 1820 просмотров
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 52
- Стаж: 2 месяца
- Репутация: 17
- Откуда: Dnipro
- Аудио система: Monitor Audio BR2 / Stereo PTERO v1.03 / Edifier R2750DB
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
100 Гц - это часто резонанс помещения. Выход - отодвигать колонки от стен, тем более, порт ФИ у них сзади. При достаточном удалении от стены резонанс пропадет/снизится вместе с низкими частотами, это все-таки центральные колонки и на воспроизведение низов не заточены. По "паспорту" там от 80Гц, вероятно при определенной неравномерности АЧХ, уж точно не в 0 будет нижняя граница. Встречал отзывы об использовании ЦК (даже вполне себе Ваших) с сабвуфером, и народ доволен. Кроссоверы, игры с портом ФИ - это в данном случае от лукавого. Свои полочники отодвинул сантиметров на 30, гул на 100Гц если не пропал полностью, то в значительной степени ушел, что подтверждается дилетантскими замерами при помощи соответствующего ПО для андроид .
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1627
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 940
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Стоячая волна в 100Гц будет в каморке, где одна из стен 1.7м.
Скорее всего высокая резонансная частота и добротность динамиков в этом объёме.barinov2000 писал(а): ↑07 фев 2024, 08:22 Другие разные колонки в том же месте комнаты с тем же усилителем на 100Гц не резонируют
- barinov2000
- Пользователь
- Сообщения: 36
- Стаж: 4 месяца
- Репутация: 13
- Откуда: Австралия
- Аудио система: Marantz PM6005 усилитель
Полочники JVC Wood Cone от старого мини, напольники Mirage Omni 350
DAC iBasso DC03 (в паре с ноутбуком на Linux и macOS или мобильным)
Yamaha KX-W232 двухкассетник (ностальгический)
Наушники AKG K-92
Стриминг: Qobuz
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Спасибо за ответ, Justas и Mserg!
1.7м - в комнате такой стены нет, стены больше, да и потолок выше 1,7 . Плюс, другие динамики на той же позиции не резонируют на частоте 100Гц никак.
Отодвигал от стены и пробовал в другой комнате других размеров. Гудят как улей!
1.7м - в комнате такой стены нет, стены больше, да и потолок выше 1,7 . Плюс, другие динамики на той же позиции не резонируют на частоте 100Гц никак.
Отодвигал от стены и пробовал в другой комнате других размеров. Гудят как улей!
-
- Пользователь
- Сообщения: 20
- Стаж: 2 месяца
- Репутация: 6
- Откуда: Тула
- Аудио система: Topping TP5II plus + dbx driverack pa2
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
у меня в комнате 20м2 по длинной стороне. и то же гудят на соточке, ну а как им не гудеть... У меня зал двушки. И в REW калькуляторе тоже гудят. Отодвигать особо не помогало. Двигал от оси и саб слева (справа) , все время какой то или дикий провал на 60Гц или подъем на 100Гц
Только dbx driverack pa2 и спасает )))
А у вас какая комната?
Только dbx driverack pa2 и спасает )))
А у вас какая комната?
-
- Пользователь
- Сообщения: 20
- Стаж: 8 дней
- Репутация: 1
- Откуда: Харків
- Аудио система: CEC51, CS4390, 6Ф6С, Supravox
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
100Гц это довольно низкая частота, а бубнеж это повыше будет.
Но именно этот бубнеж и вызывает гроб на 100Гц, он чудным образом разваливает звук системы, при чем разваливает он всё - от источника с усилителем до кабелей. Всем достается в разной степени.
Обратите внимание на АЧХ колонок с резиновыми динамиками, особенно конца 90-х, там везде есть этот горб. Он небольшой на рисунке, но в дБ очень даже существенный.
Возникает этот гроб от фильтра НЧ второго порядка в колонке. Этому очень способствует активное сопротивление катушки в фильтре. Но если его уменьшить, то нужно перестраивать весь фильтр.
В общем дело тухлое.
В моем давнем случае были infinity reference 61 mk2, бубнили ацки.
В результате сделал биампинг с активной фильтрацией, убрав родные фильтры из колонок. Горб 100Гц исчез и вместе с ним и бубнение.
Через время восстановил состояние колонок до оригинального и продал. Еще через время посыпались подвесы и были заменены на тканиевые, резонансная динамиков наверное поднялась и наверное тот самый гроб уменьшился и был не в состоянии разваливать систему, но бубнеж тоже таки пропал.
В данном случае с некоторой деградацией звука можно попробовать режекторный фильтр, только нужно учесть, что эта частота не ровно 100Гц, она просто где-то в этом районе у разных колонок.
Но именно этот бубнеж и вызывает гроб на 100Гц, он чудным образом разваливает звук системы, при чем разваливает он всё - от источника с усилителем до кабелей. Всем достается в разной степени.
Обратите внимание на АЧХ колонок с резиновыми динамиками, особенно конца 90-х, там везде есть этот горб. Он небольшой на рисунке, но в дБ очень даже существенный.
Возникает этот гроб от фильтра НЧ второго порядка в колонке. Этому очень способствует активное сопротивление катушки в фильтре. Но если его уменьшить, то нужно перестраивать весь фильтр.
В общем дело тухлое.
В моем давнем случае были infinity reference 61 mk2, бубнили ацки.
В результате сделал биампинг с активной фильтрацией, убрав родные фильтры из колонок. Горб 100Гц исчез и вместе с ним и бубнение.
Через время восстановил состояние колонок до оригинального и продал. Еще через время посыпались подвесы и были заменены на тканиевые, резонансная динамиков наверное поднялась и наверное тот самый гроб уменьшился и был не в состоянии разваливать систему, но бубнеж тоже таки пропал.
В данном случае с некоторой деградацией звука можно попробовать режекторный фильтр, только нужно учесть, что эта частота не ровно 100Гц, она просто где-то в этом районе у разных колонок.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1627
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 940
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Стояк на 50Гц разве не бубнит, или это гудёж?
Не только из за активного сопротивления.Обратите внимание на АЧХ колонок с резиновыми динамиками, особенно конца 90-х, там везде есть этот горб. Он небольшой на рисунке, но в дБ очень даже существенный.
Возникает этот гроб от фильтра НЧ второго порядка в колонке. Этому очень способствует активное сопротивление катушки в фильтре. Но если его уменьшить, то нужно перестраивать весь фильтр.
Накачка дополнительной мощности в динамическую головку при взаимодействии фильтра нижних частот с реактивностями низкочастотной головки. У Батя в «Любительские громкоговорители-3» это хорошо описано.
B&W LCR3 двухполоска, с разделом скорее всего около 3кГц. Т.е. влияние ФНЧ на горб отсутствует, или пренебрежительно мало.Изменение воспроизведения звука, связанное с подключением фильтра, характеризовалось ослаблением самых низких частот, подчеркиванием составляющих сигнала в полосе 80—150 Гц и появлением бубнения, т.е. явно выраженного колебательного характера переходного процесса. Это нежелательное явление наиболее резко проявлялось в трехполосных системах с фазоинверторным акустическим оформлением НЧ головки.
Отношение частоты раздела к частоте резонансного пика можно использовать в качестве ориентировочного критерия возникновения нежелательного взаимодействия. Если отношение частот меньше 15, скорее всего придется принимать меры по ослаблению нежелательного взаимодействия фильтра и динамической головки.
Кроме всего прочего нужно учесть, что номиналы С и L этого режектора для трёхполоски с низким разделом, получаются конскиеВ данном случае с некоторой деградацией звука можно попробовать режекторный фильтр, только нужно учесть, что эта частота не ровно 100Гц, она просто где-то в этом районе у разных колонок.
Лучший вариант для НЧ динамика. Хоть в трёх, хоть в двухполоске.В результате сделал биампинг с активной фильтрацией
-
- Пользователь
- Сообщения: 20
- Стаж: 8 дней
- Репутация: 1
- Откуда: Харків
- Аудио система: CEC51, CS4390, 6Ф6С, Supravox
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Подайте с генератора на колонку 50-100 Гц и сравните с тоном бубнежа, там и близко нет этих частот.
То что Бать описал, это хорошо, но как-то в этом нет решения да и не всё он описал, молиться на него не будем.
В трехполосках везде фильтры и они не конские, порядка 2,7мГн и 100мкФ. На сердечнике и электролит. Режекторный будет чуть больше, но тоже без проблем реализуем.
Ну и что, что двухполоска. Гроб на 150Гц на ачх.....
Кстати, подключить динамики без фильтра и проверить на бубнеж-гудеж - хорошая идея.
content://com.android.chrome.FileProvider/images/screenshot/1714821891027-1872853361.png
То что Бать описал, это хорошо, но как-то в этом нет решения да и не всё он описал, молиться на него не будем.
В трехполосках везде фильтры и они не конские, порядка 2,7мГн и 100мкФ. На сердечнике и электролит. Режекторный будет чуть больше, но тоже без проблем реализуем.
Ну и что, что двухполоска. Гроб на 150Гц на ачх.....
Кстати, подключить динамики без фильтра и проверить на бубнеж-гудеж - хорошая идея.
content://com.android.chrome.FileProvider/images/screenshot/1714821891027-1872853361.png
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1627
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 940
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Не на чем сравнивать. Нет у меня бубнящих АС. Есть бубнящая-гудящая комната.
Можно не молиться, просто прочитать. Горб этот возникает и при нулевом активном сопротивлении катушки. Решений снижения реактивности нагрузки описано аж два.То что Бать описал, это хорошо, но как-то в этом нет решения да и не всё он описал, молиться на него не будем.
Первый (в некоторых случаях проблемный) – параллельный ГД резистор.
Второй – последовательная компенсирующая RLC цепь.
Сами фильтры не конские, если частота среза не низкая. У меня было 4,7мГн и 43мкФ для 350Гц.В трехполосках везде фильтры и они не конские, порядка 2,7мГн и 100мкФ. На сердечнике и электролит.
И что с этого?
20мГн и 400мкФ (биполяр) это чуть больше? Как по мне, так это конские номиналы.Режекторный будет чуть больше, но тоже без проблем реализуем.
Так откуда же гроб в двухполоске? Полагаете от активного сопротивления катушки ФНЧ?Ну и что, что двухполоска. Гроб на 150Гц на ачх.....
При разделе 2-3кГц её индуктивность на порядок меньше, 0.3-0.5мГн. Даже без сердечника и не толстым проводом, активное сопротивление вменяемое.
Я своё мнение высказал выше
Т.е. Qtc (полная добротность АС) гораздо выше оптимальной 0.71.Скорее всего высокая резонансная частота и добротность динамиков в этом объёме.
Кстати, высокое активное сопротивление катушки не всегда вредно, всё зависит от этой самой Qtc.
Если Qtc получилась скажем 0.5, то последовательный резистор 1-2Ом позволит довести её до нужной 0.71, тем самым расширяя диапазон вниз. И без всяких горбов на АЧХ.
Что будет выполнять функцию резистора, неважно. Может быть и катушка намотанная тонким проводом и выходное сопротивление усилителя.
-
- Пользователь
- Сообщения: 20
- Стаж: 8 дней
- Репутация: 1
- Откуда: Харків
- Аудио система: CEC51, CS4390, 6Ф6С, Supravox
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
А на какую частоту этот фильтр, а проще говоря обычный колебательный контур, не на 56Гц случайно?
Тогда для 100 Гц нужно всё делить на полтора.
Номиналы для биполяров и катушек на сердечнике даже если не делить вполне реальные. Исхожу из размеров, которые видел в инфинитях.
Не только от активного сопротивления катушки.
Вам ФНЧ второго порядка последовательный контур не напоминает с его резонансной частотой?
Было бы интересно посмотреть ачх этого контура вместе с реактивно-резистивной нагрузкой, коим является динамик. Хотя зачем, и так уже всё снято и присутствует этот гроб, которого при первом порядке нет, как и собственно колебательного контура.
Потому и выбран был биампинг, так как там нет ничего колебательного, вся фильтрация на конденсаторах.
Кстати реализовать его можно просто, учитывая что в любом промышленом и дешевом услилителе всегда есть два фнч. Один в ОООС, другой на входе, называемый радиочастотным фильтром. Просто добавить емкость конденсаторов, а она выходит совсем небольшой.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1627
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 940
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Не нужно ничего делить. Сам контур 56Гц, но с учётом реактивностей ФНЧ и динамика, получается подавление в районе 80Гц.
Они то реальные (хотя я бы не сказал что привычные), но и цена реальная. на Али 70$ за пару по 18мГн.Номиналы для биполяров и катушек на сердечнике даже если не делить вполне реальные. Исхожу из размеров, которые видел в инфинитях.
У того же Батя (и выше приводил картинку):Было бы интересно посмотреть ачх этого контура вместе с реактивно-резистивной нагрузкой, коим является динамик.
А вообще, закидываете файлы измерений импеданса и АФЧХ динамика в симулятор LspCAD или VituixCAD, добавляете фильтр (хоть активный, хоть пассивный), корректирующую цепь к пассивному и смотрите какой станет АЧХ, импеданс, передаточная характеристика, фаза и пр.Передаточная характеристика имеет характерный подъем в интервале частот 55—120 Гц. Весьма вероятно, что форма передаточной характеристики фильтра является причиной бубнения на низких частотах, о котором говорилось выше. Проведенные рассуждения позволяют сделать вывод о том, что причиной нежелательного эффекта является работа фильтра нижних частот на емкостную нагрузку. Емкостная нагрузка получается в некотором интервале частот за счет проявления на электрической стороне обратимого преобразователя механических элементов, способных запасать энергию. Степень проявления эффекта нежелательного взаимодействия в каждом конкретном случае зависит от соотношения параметров фильтра и эквивалентных реактивностей динамической головки.
Если не стоит задача точного согласования по АЧХ и фазе с ФВЧ, то можно.Потому и выбран был биампинг, так как там нет ничего колебательного, вся фильтрация на конденсаторах.
Кстати реализовать его можно просто, учитывая что в любом промышленом и дешевом услилителе всегда есть два фнч. Один в ОООС, другой на входе, называемый радиочастотным фильтром. Просто добавить емкость конденсаторов, а она выходит совсем небольшой.
Из 2-х фильтров Баттерворта 1-го порядка, получается Линквиц-Райли 2-го порядка.
Активный фильтр на ОУ в этом плане гибче, т.к. позволяет реализовать любую аппроксимацию.
-
- Пользователь
- Сообщения: 20
- Стаж: 8 дней
- Репутация: 1
- Откуда: Харків
- Аудио система: CEC51, CS4390, 6Ф6С, Supravox
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Так что получается, чаще всего в колонках стоит Линквица-Райли второго порядка, и в моем случае тоже получился такой же. Я даже сам того не ведая, повторил тот же фильтр только в самом усилителе, но без гроба(!). А режекторным получается, что горб сначала создали, а потом с ним боремся, ну как с старые времена)))))
Зачем гибче? Хотя и в этом случае можно менять резисторы в обратной связи и на входе, чтоб получить другие фильтры.
Что касается цены на катушки, да еще и на конденсаторы добавить нужно, то в разы дешевле можно б/у усилитель на олх купить для второй полосы. Хотя али тоже не показатель самой низкой цены.
И да, это не указания, это мои рассуждения)
Зачем гибче? Хотя и в этом случае можно менять резисторы в обратной связи и на входе, чтоб получить другие фильтры.
Что касается цены на катушки, да еще и на конденсаторы добавить нужно, то в разы дешевле можно б/у усилитель на олх купить для второй полосы. Хотя али тоже не показатель самой низкой цены.
И да, это не указания, это мои рассуждения)
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1627
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 940
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Маловероятно. Чтобы хотя бы приблизительно получившаяся АЧХ соответствовала оригиналу, нужно измерить индуктивность катушки, ёмкость конденсатора и импеданс динамика на частоте раздела. По этим данным вычислить частоту среза и добротность пассивного ФНЧ. И уже по этим данным создавать активный фильтр.
Не обязательно в ФНЧ должен стоять LR2, что угодно может быть. В некоторых АС вообще ничего не стоит, только кондёр на пищалку.
Я бы лучше измерил АФЧХ и импеданс динамиков и полностью пересвёл фильтры.
Увы. Не смотря на цифровизацию, пока на рынке преобладают пассивные АС.А режекторным получается, что горб сначала создали, а потом с ним боремся, ну как с старые времена)))))
Всё зависит от амплитуды горба, если она небольшая, то вообще на него можно забить
Степень проявления эффекта нежелательного взаимодействия в каждом конкретном случае зависит от соотношения параметров фильтра и эквивалентных реактивностей динамической головки.
Писал же, «позволяет реализовать любую аппроксимацию»Зачем гибче?
Меняя резисторы, Вы измените Кус усилителя, нужно менять конденсаторы.Хотя и в этом случае можно менять резисторы в обратной связи и на входе, чтоб получить другие фильтры.
Изменится частота среза, но в любом случае останется то же Линквиц-Райли с Q ⩽ 0,5.
- moneron
- Почетный пользователь
- Сообщения: 64
- Стаж: 2 года 10 месяцев
- Репутация: 14
- Откуда: Odessa
- Аудио система: DIY MP3
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Картинка правильная?
-
- Пользователь
- Сообщения: 20
- Стаж: 8 дней
- Репутация: 1
- Откуда: Харків
- Аудио система: CEC51, CS4390, 6Ф6С, Supravox
Re: Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
Если оба резистора менять, то и Кус не поменяется.
Зачем другая аппроксимации, если была Л-Р и такая же и вышла?
Зачем другая аппроксимации, если была Л-Р и такая же и вышла?