Была ли качественная аудиотехника в СССР? Разбираем мифы

[Alex]

phpBB [media]

[lexey]

Душевно посидели. Большое спасибо!

[m-shara]

Дмитрий в видео всесторонне ответил сполна на этот вопрос. За что ему спасибо!

[IT-Prof]

Душевно так

[sashamick]

Пользую Барк У- 001(Бриг) Главный разработчик и конструктор усилителя А. М. Лихницкий. Не меняя схемотехнику, сохраняя номинальные показатели заменены радиодетали на импортные и трансформаторы на тороидальные, а также на современные выходы/входа рса. Абсолютно согласен с авторами видео!

[Zllator]

phpBB [media]

Хорошее видео, но есть моменты. То, что большинство советских магнитофонов и усилителей не очень качественные, это факт, не спорю, но были жемчужины, которые и нужно искать в наше время. Если маяк, то только 010й и иметь номер хорошего мастера или им быть. Если не маяк - Орбита-МП102, МП121, Вильма 104 или Вильма 102(Феникс 110). ЛПМ такой же, как у Маяка 010, а с ~1984го года на вильмы 102(110) ставили шикарную сквозную голову 3АВ24.010 , по лицензии JVC. Ещё у Вильмы 102\110 поздних годов выпуска, доживает ролик до наших дней, а у маяка 010 нет. Решение - купить ролик от вильмы в Латвии или на ибей оригинальный ролик от DUAL C839, он подходит, ибо ЛПМ практически тот же. Головка 080ю, которую ставили на 104ю вильму, тоже лицензионная, её же ставили на маяк 120. Если маяк 010 крайне редкий и очень дорогой, то вильму и орбиту можно ещё купить. Цена, правда, уже конкурирует с хорошим импортном, но желающие купить советский ТОП покупают охотно (сам такой). Вот цены на топовые бабинные магнитофоны поражают. Электроники и Олимпы по 10-20к... Это уже перебор.

Если говорить про виниловые проигрыватели, тут тоже самое. Были топовые б1 01, Феникс 006, Арктур 006. Были и другие, но с ними, к сожалению, я лично не знаком. Б1 01 любил делать мозг в целом, Арктур 006 нужно плату управления ставить по журналу радио, тогда он отлично работал, но корпус посредственный, а Феникс 006 просто лучший во всём. Надёжный, имеет автостоп, надёжный автомат(!) и все нужные настройки, даже высоту тонарма(!) можно регулировать. Двигатель по лицензии Dual eds 1000, а тонарм по "форумной информации" лицензия PIONEER. В целом, по обвесу, у него много от DUAL. Весит ~16кг. Всё на небольшой плате из текстолита, залитой лаком(лак легко отмывается спиртом). У меня такой, которому ни кто никогда не делал профилактику, работает отменно по сей день. Всякие д1 012,эстония 010,вега 104\106\109 барахло. Ну и как обойти стороной ГЗМы ?. У нас были отменные и относительно массовые ГЗМ008\108\018, сам Лихницкий приложил руку к их созданию. Они, по сей день, любимы и их сравнивают с топовыми Shure V15. Ещё ГЗМ055\155 тоже отличные звукосниматели, по лицензии Ortofon, с цельным алмазом и эллиптической зоточкой(но не 155 II) . Ещё была Эда 001, но пока мне не довелось её слышать. У этих ГЗМ цельный, импортный алмах, со сложной заточкой и отечественный эллипс, в случае ГЗМ 055\155.

Ну и самое интересное , усилители. Первый интересный отечественный усилитель, по сути, был Бриг 001 первой версии, автором которого был Анатолий Лихницкий. На то время, это был превосходный аппарат, с хорошим дизайном и отличными регуляторами, которые очень сложно убить. Они и без профилактики ходят до наших дней.Похожие регуляторы ставили в мультиметры Ц4353 и ему подобные, а так же, в другую измерительную технику. Если Бриг 001 настроить, подобрать транзисторы, заменить конденсаторы, он вполне вменяемые характеристики выдаёт . По моим сведениям, на экспорт он шел не только в соц. лагерь, но и во Францию и Австралию.Если коротко, об интересных аппаратах на текстолите: Электроника эф017, Корвет 038 и 048, Феникс 008(ранний,желательно заменить ОУ), Феникс 005(двойное моно). НЕ на текстолите, но интресные усилители: Амфитон 002 и Амфитон уп003+50у 104(по схеме Шушурина), Одиссей 100у 021, Кумир 001,Феникс 008(поздний).Ничего не сказал про Одиссей 010, с моей точки зрения, это гудящее барахло.Кроме хорошего корректора и не плохих регуляторов( ранние не в счёт),неплохих НЧ, там ничего хорошего нет.Хуже гетинакса не встречал. В общем, если смотреть на топовые аппараты, 0 и 1го класса, среди них есть достойные.

Всем аппаратам нужна профилактика и обязательная замена конденсаторов и подстроичников, с пластиковой серцевиной. С транзисторами спорно. Были хорошие кт865\864,кт808, кт851\850, кт3102\3107. Вообще, без умений и знаний по ремонту,измерительно аппраратуры, лучше в дебри советского винтажа не лесть, или же нужен надёжный мастер, но если привести аппарат в порядок, он годами служит.

Сам использую стойку Феникс 005 много лет, буквально каждый день. Ничего не ломается. В его УП уникальный, для СССР, регулятор громкости - 40 положений, площадки покрытие палладием. Это синергия топовых советских аппаратов... кроме эквалайзера, это отделная тема. Но и эту стойку желательно доработать( переразвести землю, заменить конденсаторы, заменить рэс6 на рэн34, заменить трансформатор в УП на тор, перебрать выходные транзисторы,настроить).

Если интересно посмотреть замеры разных советских усилителей, есть канал https://www.youtube.com/@USSRAudio001
Там множество измерений с помощью RMAA, использовал он для замеров Emu0404 usb. Вот отдельно свобная таблица по ВСЕМ аппаратам из видео, там практически все популярные усилители СССР : https://drive.google.com/file/d/1ORdhYQ ... lqZip/view

[m-shara]

Все это так. Но КТО видел подобную технику в магазинах? Проще было в Березке поглазеть через стекло на импорт (чтобы в магазине слюни не пролились на пол). Даже за массовым продуктом нужно было ходить "через завсклад, через директор магазин, через товаровед ..." Или стоять в безнадежной очереди...

[Zllator]

Все это так. Но КТО видел подобную технику в магазинах? Проще было в Березке поглазеть через стекло на импорт (чтобы в магазине слюни не пролились на пол). Даже за массовым продуктом нужно было ходить "через завсклад, через директор магазин, через товаровед ..." Или стоять в безнадежной очереди...

Да, но мы говорим про сейчас. Сейчас есть массу площадок, на которых той или иной аппарат появляется в продаже. Та же стойка Феникс 005 стоила 3400 рублей, почти как автомобиль, а сейчас УМ+УП иногда за 5-7к грн можно увидеть в продаже на OLX. Феникс 006 продали месяц назад за 1200грн грн на виолити. Стойку свою я взял за 25к. Однозначно, надо быть ярым ценителем подобного и быть готовым к вложениям. Лично я стал радиолюбителем именно из за любви к советской технике. Это наша история.

[Oil]

Поностальгировал, спасибо.

Интересное утверждение про "совокупный профиль искажений тракта усилителей". Я активно погрузился в тему года с 84-го, но мне повезло - у 14-15 летнего пацана не было Техникса, но был доступ к генератору, цифровому мулитиметру ( попозже, на 1 курсе, я и В3-38 спер, до сих пор стыдно) и С1-93. Поэтому я кой чего измерял. По крайней мере к АЧХ Брига-001, Электроники Д1-012 и Веги-108 претензий не было. Это что помню. И Гумелевский усилитель (только первую версию, 1985 года, который был ободран со Stonecould) я собирал и мерял. И на всех них выставлял улыбочку. На пластинках меньше, на кассетах больше. Собственно при прослушивании кассет ВЧ задирались до достижения компромисса между цыканьем и шипением. Мне кажется, что виновато, скорее, качество записей. Скажем на кассетах обещанные в мануале 14кГц достигались при уровне -20Дб,а шумы добавлялись при каждой перезаписи, так что ВЧ конкретно деградировали. Плюс часто колонки, стоя на шкафу, посылают ВЧ в потолок, плюс, чаще, это небольшие полочники и/или ЗЯ, что не дает развернуться низам... Сейчас-то мы все умные и меньше 50 литров вообще не рассматриваем. И пищалки на уровне ушей. Но, иногда, на роке 70-х, который и записан "грустным смайлом", даже сейчас тембры накрутить приятно. Только ненадолго, - выносливость организма уже не та

Не поленился посмотреть схему Радиотехники 020. Усилок как усилок. Наверняка с буржуйского содран и ничем не сложнее их. Обычное безумие с коммутацией горой П2К, но у западных образцов тоже так, см Грюндиг. В 80-х стало получше,когда придумали вращающийся переключатель с тягой к однорядному переключателю (как в Пионерах типа 616, например), но совок до расширения номенклатуры переключателей так и не дорос.
Из не каждый день встречающегося решения у 020-й, разве что, похожие модули с ОУ на каждом входе. Но тоже не редкость. Взять Telefunren MA-1, -та же история. А это 80-е уже.Примеры из того, что у меня на столе, поэтому и схемы под рукой.
Вообще, при входном стандарте 250мВ для линейного, просилось поднять его на входе, а потом уж гонять по коммутации и темброблоку.
Просто теперь усилитель это просто мощник, источник часто один и нет селектора входов, а уж если фонкорректор нужен, то это еще одна коробка, отвыкли все совать в один ящик. Производители корпусов и блоков питания это одобряют.

Что касается кассетных Маяков - г. то еще, но ремонтопригодность у первых моделей, благодаря блочной конструкции, на высоте. У меня всегда был запасной комплект модулей (спасибо магазину Юный Техник) и большинство неисправностей выявлялось буквально за пару минут. Как же там любили выгорать микросхемы коммутации аудиосигнала! А лентотяга очень грубая, это да. Стабильность оборотов поддерживалась благодаря частоте сети, мотор-то на 220. Это была системная проблема - не было нормальных кассетных лентотяг и вертушек, но, нужно сказать, что большевики выкрутились, - пластмассовые лентопротяжки массово пошли, кажется, венгерские, поприличнее - японские ( с ними деки типа Яуза были, как правило, в дефиците), а вертушками обеспечила Польша.

Но основная мысль видео, конечно, абсолютна логична - с этим добром можно связываться или от безнадеги, или из любви к искусству. Второе, кстати, неплохо для тренировки начинающим, - усилители типа Брига насквозь железные, можно безбоязненно прикладывать и руки, и напильник. Плюс классные крутилки из галетников. Плюс запчасти в ассортименте на ОЛХ. Вот только цена на, в сущности,металлолом - нереальная.

[Oil]

Да, но мы говорим про сейчас. Сейчас есть массу площадок, на которых той или иной аппарат появляется в продаже.

Кстати про сейчас. Я всю б/у технику, начиная от динамиков 60-х годов и до современных ЦАПов, ищу через сайт hifishark. Можно внести модель в поиск и уведомления приходят на почту. Ясно, что нужно кого-то в Европе, как перевалку. По-моему Новая Почта тоже предоставляет такие услуги. Если уж и искать что-то из винтажа, то лучше из импортного ).

[Zllator]

Кстати про сейчас. Я всю б/у технику, начиная от динамиков 60-х годов и до современных ЦАПов, ищу через сайт hifishark. Можно внести модель в поиск и уведомления приходят на почту. Ясно, что нужно кого-то в Европе, как перевалку. По-моему Новая Почта тоже предоставляет такие услуги. Если уж искать что-то из винтажа, то лучше из импортного ).

Для себя, вопрос аудиотехники я закрыл стойкой Феникс, разве что Onkyo M200 и Technics SB-8000 я хотел бы пощупать, особенно Technics SB-8000, так как вопрос с акустикой не закрыт.

[Oil]

Onkyo M200 у меня нет, а вот Onkyo M5030 с предом имеется. Это, конечно, модель для бедных, но стрелочки тоже красивые. Но "Не греет" )))

В Харькове почти новая Электроника ЭП-017 хранится, лично купленная в 1987 году. По крайней мере летом дом был еще цел. Но это все бессмысленно уже. Помню лет 14 назад, еще в Украине, обуял меня приступ ностальгии. Нарыл Бриг, еще всякое из детства. А потом купил Пионера а502 с пультом да ДжиБиЭль побольше и успокоился. Через пару лет в Европе все началось по новой, - это ж можно пощупать все, что что в детстве видел или у приблатненных знакомых, или через прилавок комиссионки. И как понеслось... Полный шкаф теперь. А колонки штабелем. И ни о чем это все при слепых тестах. Сражаться стоит только с акустикой, вся надежда на ДСП. Может там чего услышится из чудес. Только, чует мое сердце, не нашими 50+ ушами

До сих пор хочется Sony TC-K71 . Что поделать, маразм

[gelert]

От ми розглядаємо цю тему з точки зору прикінцевого результату. Я б змінив або розширив назву теми до «а чи могла би бути якісна техніка в СРСР?». Тоді б ми зазирнули не тільки на полиці магазинів, а і торкнулись би внутрішнього стану підприємств галузі. Відділ головного конструктора в питаннях побутової техніки був в лещатах виробничо-технічного, економічного, постачання і т.ін. І проблеми кожного з них вирішувались більшою мірою за рахунок першого. А їх там, цих проблем у кожного було-було. Щоб замінити КТ315 на КТ3102 (і не 2Т3102!) треба було стільки папірів переписати. Від тих КЛС-ів відбитися - ооо! От і крутись конструктор. А тут ще терміни. А тобі як аналог надають Akai/Sony/Denon/Philips . Тільки окремим особистостям вдавалось щось вибити з лімітів. І де вони, ті особистості? Бать, Сухов, Зуєв, Алдошина, Ефрусі і інші. Бачив декілька схем підсилювачів, на той час просто фантастичних, які на жаль ніколи не були реалізовані. І Суховський ВВ в порівнянні з ними виглядав ту, так собі. Ну про якість комплектуючих пан Дмитро вже казав. Тільки додам, якщо відхилення основної більшості електролітів було (-20/+80)% і ця норма встановлювалась Технічними Умовами на виріб! Єреванські К50-6 згадаємо? Зовнішнє оздоблення (ДВО по-тодішньому) - ціну на пресформу я говорити не буду, бо страшно повірити. Якість полімерів навіть не коментую.
Любов до радянської техніки як в закінченому виробі - це добре, але створення її - це для мене сумна історія. Хоча так, є щось на горищі, коли як залізу, руками помацаю, згадаю. Так, з початку приємно, а потім зло бере - задарма витрачені державні кошти. Все воно сукупно - марні намагання наздогнати когось. Мій висновок такий - чи могла би бути якісна (в сучасному розумінні) техніка в радяньскі часи - ні. Чи була якісна техніка? - так, була. Але на завдяки, а всупереч.

[m-shara]

От що було якісним і правдивим то це вимірювальна техніка. Але ж її можна було "дістати" тільки на підприємствах і то з поверненням. Такі речі не просто списати. Потрібно комісії показати і доказати що відремонтувати неможливо. А там були не дураки. І все ремонтувалося.

[gelert]

Ага! І здати на драгметали за складеним актом.

[Oil]

От ми розглядаємо цю тему з точки зору прикінцевого результату. Я б змінив або розширив назву теми до «а чи могла би бути якісна техніка в СРСР?».

Добра назва. Узагальнююча. Не могла та й не було її. Навіть набридші байки про радянські авіаційні супер двигуни - брехня. Воно реально коштувало дурних грошей, жрало паливо як не в себе, а працювало у рази та навіть десяткі разів менше за західні. І все так. Цільнокрадена з Заходу електроніка відставала на десятиріччя, точна механіка давалася лише через гори браку та й те тільки на вимучених від буржуїв верстатах. Взагалі дивна тема для обговорення. Українцям, на відміну від кацапів, ніби-то цим лайном по вухах не їздять, тому все це просто спогади про молодість. Пройшла вона, відверто кажучи, далеко не у найкращіх теренах, але ж іншої не маємо.

От що було якісним і правдивим то це вимірювальна техніка.

Така сама як і усе останнє. Як я свій С1-93 любив... Доки не помацав Hameg

[Igorvolikov]

Пользую Барк У- 001(Бриг) Главный разработчик и конструктор усилителя А. М. Лихницкий. Не меняя схемотехнику, сохраняя номинальные показатели заменены радиодетали на импортные и трансформаторы на тороидальные, а также на современные выходы/входа рса. Абсолютно согласен с авторами видео!

Бриг - скорее исключение из правил.
У меня работал с самого детства и до середины 2000-х.
Внутри все собрано в виде модулей, доступ к любой плате очень простой, для ремонтов удобен.
Хотя ремонтировать не пришлось. Сделал в 99-м году замену электролитов, кроме больших, и работал дальше отлично.
Плата нормальная, дорожки не отклеивались.
Был правда один неприятный эпизод - взорвался конденсатор МБМ (если правильно помню название) на кнопке включения, заменил на пленку.

Много раз пробовал его заменить своими поделками на TDA и LM - толку не было, по звуку бриг был всегда лучше на порядок.
В 2005 купил хороший импортный усилитель. Бриг ему проиграл и был продан (сейчас кстати жалею).


ПС
А вот Амфитон 001 (был у меня и такой в юности) - просто кошмар. Постоянные ремонты (причем были и непростые, приходилось носить "старшим товарищам").

[Oil]

Что в Бриге хорошо, так это компоновка и коммутация. Со второй ревизии.
Входной галетник в экранированном блоке, отнесенный назад к входным гнезда.
Переключатель акустики и телефонов, - не нужно наушники из гнезда выдергивать.
Селектор каналов - хоть моно, хоть только левый или правый.
Но эти жуткие подстроечники для истязания победившего пролетариата... Бр-р.
Как корпус для самоделки и сейчас хорош. Выделить одну из кнопок под "директ" и вперед.
(Только для тех, кого еще не убедили, что нельзя находиться даже в одной комнате с темброблоком.)
Но по цене, в качестве корпуса, явно выигрывает Амфитон-002

А еще был, если это не альцгеймер мне нашептывает, какой-то усилок с Бриговскими мощниками + эквалайзер.
И все это в одном ящике. Кто-то помнит, как этот зверь назывался?

[Zllator]

Что в Бриге хорошо, так это компоновка и коммутация. Со второй ревизии.
Входной галетник в экранированном блоке, отнесенный назад к входным гнезда.
Переключатель акустики и телефонов, - не нужно наушники из гнезда выдергивать.
Селектор каналов - хоть моно, хоть только левый или правый.
Но эти жуткие подстроечники для истязания победившего пролетариата... Бр-р.
Как корпус для самоделки и сейчас хорош. Выделить одну из кнопок под "директ" и вперед.
(Только для тех, кого еще не убедили, что нельзя находиться даже в одной комнате с темброблоком.)
Но по цене, в качестве корпуса, явно выигрывает Амфитон-002

А еще был, если это не альцгеймер мне нашептывает, какой-то усилок с Бриговскими мощниками + эквалайзер.
И все это в одном ящике. Кто-то помнит, как этот зверь назывался?

Корает 004 стерео. Там.и тюнер был и мощьность заявлена больше.

[Oil]

Корает 004 стерео. Там.и тюнер был и мощьность заявлена больше.

Точно! Тюнер там был нах не нужен, - с УКВ писать нечего было, а коротких волн, тобы Севу Новгородцева слушать, не положили. Все подмывало стрелочки в мощнометр переделать.

[gelert]

Пане Oil! Молоді були, горячи. А про це треба говорити. Щоб молоді хоча б уявляли, які кошти вгаратали у велич СРСР і не повторювали такого.
Ставлю підпис під кожним вашим словом. Дуже смачні вирази, точні. Ще треба б згадати про «натягування сови на глобус» в актах держприйомки. І це створювало «аналоговнет»! А розподіл ресурсів, нормативів споживання і ще багато чого. І в таких умовах не тому - що, а навпаки тому. А ліміт бюджету на виріб? Так згадайте, що багато чого взагалі продавалось населенню за ціною, нижче собівартості. Пан Дмитро абсолютно правий - побутова техніка не першої необхідності існувала виключно засадах залишкового принципу. Тільки одинакам ціною втрат багато чого, і особистого до речі, вдавалось зробити щось замріяне. Треба віддати належне - і ми створювали щось унікальне. Що свідчить про те, що ми не гірші за інших, відмінності в ціні.
Ех, спогади мої...

[m-shara]

Зато для радіоаматорів був цікавий період. Що не журнал "Радіо" (теж не кожного року міг виписати - дефіцит) то чергове вдосконалення чи то підсилювача чи магнітофона. А тепер той журнал за багато років в гаражі певно миші доїдають.
====================================
А вдосконалений Маяк-233 з сендастовою головкою мене здивував через 20 років після того, як я його цілісінького викинув в смітник. Знайшов на горищі гаража штук 10 кассет (японських) записаних цим апаратом і захотілося їх послухати на якісній японській деці. Через одну касети попортилися але декі вижили. Я не міг повірити, як якісно вони звучали. Але тоді, на колонки Радіотехніка С30Б, чи навушники ТДС-* враження було зовсім інше. В мене немає ностальгії по тій апаратурі. Я її довгий час ремонтував і спостерігав той вбогий рівень хоч механіки, хоч єлектроніки.

[Oil]

Ну то через якiсть радянських товарів та бідність радянських громадян діти й ставали інженерами . Я б сказав що непоганими. Мабуть у цьому й була мета партії. Але електроніка, всеж таки, здебільшого працювала. А от мопед Верховина це дійсно був геніальний винахід комуністів. Він точно був зроблений не для того, щоб діти ганяли та вбивалися, але щоб занурювалися у світ техніки. Мопед Верховина давав країні не лише інженерів, але й токарів, слюсарів та фрезерувальників. Прибалти, що не хотіли розуміти політику партії, та й історично не були привчені все робити задньою лівою ногою, виробляли значно якіснішу Ригу, тому в них відчувався брак робітників важкої промисловості.

[drmodd]

Да вообще, советские инженеры уникальные, смогли сделать то, что надо из того, что есть.

[gelert]

Riga12 була старенька. Про неї майже нічого не залишилось в пам’яті. Не ламалась, спокійна, не цікаво. А от Верховину форсував. Зворотній пелюстковий клапан на впускному вікні. Пелюстки із лез Нева . Вкорочував поршня задля збільшення протяжності фази всмоктування. Стартував на задньому колесі . Це був вепр якийсь. Ех, батьки потайки від мене її продали побоюючись за життя і здоров’я сина. А може то і добре . Зараз згадую пройдешнє — невже то я таке робив, сам не вірю.
Сори за офтоп.

[gelert]

Да вообще, советские инженеры уникальные, смогли сделать то, что надо из того, что есть.

Тільки щоб повторити те, треба було ЖКЗ мати.І то, не завжди це спрацьовувало. Бо в кожного ще свій робочий зошит був, який тримався потайки. (ЖКЗ - Журнал Конструкторских Замечаний).

[Oil]

Зворотній пелюстковий клапан на впускному вікні. Пелюстки із лез Нева . Вкорочував поршня задля збільшення протяжності фази всмоктування.
Сори за офтоп.

Ну тоді вже, доки не прийшов модератор. Легко шукається книга Григорьев "Мотоцикл без секретов" якогось забутого року видання. Мали б ми її у дитинстві! Що цікаво - я переміряв з десяток різних тюнингових фирмових 2Т циліндрів та вихлопів, - усе як по цій книзі, до міліметра.

[gelert]

Щось здається мені, що інженери тих фірм навряд чи діяли відповідно з цією книгою. Скорші тут зворотне. Пам’ятаю у вісімдесятих десь роках друкували довідники з такою назвою: - «Отечественные микросхемы и их зарубежные аналоги». А незабаром вони пішли під назвою: - «Зарубежные микросхемы и их отечественные аналоги». От з тих часів я вважаю вітчизняну електроніку вмерлою. Ми вже ти часи катастрофічно не встигали і технологічно і, як наслідок, технічно. А зараз надолужувати це не має ніякого сенсу. Сучасні технології напівпровідників не вкладаються моє світосприйняття. Розподільча здатність літографії в одиниці нанометрів — ну то як? Шина даних 1,5 гігагерц — ну як?? Вимірювальний АЦП завбільшки ніж 22 біт за три копійки — що мав би я вимірювати??? Вони технологічно збільшують рухомість носіїв в переході!! А плати, які феном перепаюєш по декілька разів і хоча б що. Ну це я так, галас в безодень. Тому я із цим погодився, сприймаю це як даність, беру паяльник і паяю як зазвичай. На крок менш, ніж 1,24 і розмір 1206 не зазіхаю. Радію, коли бачу, як молодь злегка оперує 04 розміром і ембедить за п’ять хвилин стільки, як я за добу. І все працює.
Повертаючись до початків — побутова техніка тих часів була відповідно тих можливостей.
І тут ми повільно скочуємось до розділу "флуд" .

[Oil]

Пам’ятаю у вісімдесятих десь роках друкували довідники з такою назвою: - «Отечественные микросхемы и их зарубежные аналоги». А незабаром вони пішли під назвою: - «Зарубежные микросхемы и их отечественные аналоги». От з тих часів я вважаю вітчизняну електроніку вмерлою.

Та воно з першого дня було " Їхня електроніка та наші погіршені аналоги". "Їхні двигуни та наші погіршені аналоги". Навіть "Їхні болти та наші криві аналоги". Тільки марксизм (теж їхній), курва, прибрали до рук першими. Досі відлигати не можемо.

[drmodd]

Тільки щоб повторити те, треба було ЖКЗ мати.

Тут ни чего возразить не могу, не знаком с кухней тех времен)))