Почему говорят, что аналоговый звук — живой, а цифровой — мёртвый?

[Alex]

phpBB [media]

Немного порассуждаем о страшном цифровом звуке

[Inok]

Доступно пояснили, но до аудиофилов не дойдет.

[Canny]

Машина на дровах лучше, чем на электричестве! Раньше дрова были огого, а сейчас мертвое все

[Audiofil]

Видео про то, как автор не слышал аналоговый звук высокого качества, но рассуждает очень серьезно на эту тематику.

[IT-Prof]

Вы просто невнимательно смотрели видео Алех. Попробуйте записать его на киноленту, а потом пересмотреть—вдруг аналоговая магия раскроется, и истина снизойдёт прямо с катушек!

[Audiofil]

Не смешно

[Moysha80]

Цифра – это единственный способ услышать оригинал без деградации.

Аналоговый звук неизбежно теряет качество на каждом этапе – от записи до воспроизведения. Винил страдает от износа, ленты – от магнетизации и потерь, аналоговая передача – от шумов и искажений. Цифровой же формат позволяет сохранить звук в первозданном виде, передав каждую деталь без изменений, сколько бы раз вы его ни слушали.

Так что, если кто-то ищет чистый, неизменённый, оригинальный звук, единственный путь – это цифра. Всё остальное – красивые иллюзии аналоговой романтики.

[Audiofil]

Почему, тогда некоторые картины стоят миллионы долларов, если качество на фото значительно лучше и детальнее? Почему тогда фото не продаются за текие деньги?

[Justas*]

Фонограф! Аналоговый звук в каждую хату.
Купить за недорого

EdisonPhonograph.jpg (51.4 КБ) 2948 просмотров

[CooCooJumbo]

Якась маячня. Вся акустика аналогова, всі пристрої для створення зображень аналогові. 220 в мережі теж аналогові. Всі сигнали в проводах теж мають "не цифрову" природу.
Мені здається, що треба ставити питання по іншому: а хто чув цифровий звук?

[Justas*]

Почему, тогда некоторые картины стоят миллионы долларов, если качество на фото значительно лучше и детальнее? Почему тогда фото не продаются за текие деньги?

Продаются. Вы затронули категории оценки, никак не относящиеся к высококачественному звуку.

[Justas*]

Якась маячня. Вся акустика аналогова, всі пристрої для створення зображень аналогові. 220 в мережі теж аналогові. Всі сигнали в проводах теж мають "не цифрову" природу.
Мені здається, що треба ставити питання по іншому: а хто чув цифровий звук?

Есть мнение, что в мире нет ничего аналогового. Возможно что время-пространство квантовано.

[CooCooJumbo]

Якась маячня. Вся акустика аналогова, всі пристрої для створення зображень аналогові. 220 в мережі теж аналогові. Всі сигнали в проводах теж мають "не цифрову" природу.
Мені здається, що треба ставити питання по іншому: а хто чув цифровий звук?

Есть мнение, что в мире нет ничего аналогового. Возможно что время-пространство квантовано.

Це все абстракції створені на базі філософських поглядів різних людей, що створили світ математики. Не існує ніяких цифр, існують лише уявлення людей для більш зручного опису світу навколо.

[Justas*]

Неужели Луна существует только потому, что на нее смотрит мышь? (с) Альберт Эйнштейн

[Oil]

Це все абстракції створені на базі філософських поглядів різних людей, що створили світ математики. Не існує ніяких цифр, існують лише уявлення людей для більш зручного опису світу навколо.

Тут ви трохи в одну купу все змішали. З математикою все гаразд. Завдяки точним начальним визначенням. А от майже з усім останнім, починаючи, в першу чергу, з філософії... Там лише уявлення, щє й неоднозначно визначенні та неправильно зрозумілі, до речі кожним індивідом по-своєму. Бо "мысль изреченная есть ложь " . Навіть коли промайнула думка починає у голові далі думатися словами - все, вже пішло спотворення.

[Oil]

Неужели Луна существует только потому, что на нее смотрит мышь? (с) Альберт Эйнштейн

Кто сказал, что бывает так, чтобы на Луну никто не смотрел? Одна из сакральных функций абстрактного бога - смотреть на этот мир и тем самым создавать его своим взглядом. А мышь всего лишь возомнила себя равной ))

[CooCooJumbo]

Це все абстракції створені на базі філософських поглядів різних людей, що створили світ математики. Не існує ніяких цифр, існують лише уявлення людей для більш зручного опису світу навколо.

Тут ви трохи в одну купу все змішали. З математикою все гаразд. Завдяки точним начальним визначенням. А от майже з усім останнім, починаючи, в першу чергу, з філософії... Там лише уявлення, щє й неоднозначно визначенні та неправильно зрозумілі, до речі кожним індивідом по-своєму. Бо "мысль изреченная есть ложь " . Навіть коли промайнула думка починає у голові далі думатися словами - все, вже пішло спотворення.

Математика це й є філософія. Хіба ні?
Я вчора виклав фото аналогового підсилювача. Весь тракт звукового сигналу від компьютера до акустики аналоговий. В звуковій карті компьютера стоїть DSP Creative EMU. І що, електричні сигнали в звуковлму процесорі за походженням відрізняються від електричних сигналів підсилювача? Більше того - електричні елементи в звуковому процесорі такі самі конденсатори, діоди, резистори. Там все одне і теж саме. Цифра - це математична абстракція яка дозволяє ефективно перетворювати та обробляти сигнали, які по суті "цифрою* не є. Так зручніше. Та й все. Хочете - слухаєте вініл, тіпа не цифра. Не хочете, як я, наприклад, слухаєте Deezer. Там суцільна цифра.
Вам шашечки?)

[Oil]

Вам шашечки?)

Менi взагалi однаково. Тут у сусідній темі сперечаються який підсилювач має почесне право насправді називатися цифровим, тож все на 180 градусів повернулося. А ця як зветься? Про живий звук? То пропоную сперше точно визначитися що такє "живий". Можете в своїх філософів запитати. Та навіть в біологів. Багато цікавого почуєте. Але сенс? Воно ж все цифрове, бо все квантується. А взагалі-то не раджу у це лізти. Бо філософи з усієї тієї невизначенності непогано живуть, мелячи язиком та биючи баклуші, а вам з того буде лише головний біль та розчарування.

[CooCooJumbo]

Вам шашечки?)

Менi взагалi однаково. Тут у сусідній темі сперечаються який підсилювач має почесне право насправді називатися цифровим, тож все на 180 градусів повернулося. А ця як зветься? Про живий звук? То пропоную сперше точно визначитися що такє "живий". Можете в своїх філософів запитати. Та навіть в біологів. Багато цікавого почуєте. Але сенс? Воно ж все цифрове, бо все квантується. А взагалі-то не раджу у це лізти. Бо філософи з усієї тієї невизначенності непогано живуть, мелячи язиком та биючи баклуші, а вам з того буде лише головний біль та розчарування.

Мені, насправді, головне, це задоволення від прослуховування музики. А яким чином обробляється сигнал - мені байдуже.

[uriy]

Математика це й є філософія. Хіба ні?

Как мне помнится, то нет. Математика это одна из немногих точных наук. Она абстрактная но точная. Математика это язык формального описания и анализа закономерностей в той или иной области науки.

З.Ы. по поводу цифрового звука, это сленг аудифилийский и бытовой, точного определения он у них не имеет, но грубо можно сказать то, что в быту цифровым звуком считается тот звук, который идёт из цифрового носителя сигнала либо из усилителя класса Д с каким либо цифровым входом. Само собой, ни какого цифрового акустического колебания не существует и существовать не может. Но в быту над этим не заморачиваются т.к. нужно как то отличать звук полученный с аналогового носителя от цифрового и т.д. и т.п.

[Oil]

Математика это одна из немногих точных наук.

Слово "точная", конечно, тоже можно толковать по-разному. Но строго говоря, математика единственная точная наука.

Само собой, ни какого цифрового акустического колебания не существует и существовать не может.

Да ладно. А азбука Морзе, передаваемая ором?

[uriy]

Да ладно. А азбука Морзе, передаваемая ором?

Цифровой сигнал не только дискретен во времени, но он ещё и оцифрован по уровню, по этому его можно отобразить только в математической форме как некая последовательность чисел. Ор азбуки морзе не имеет оцифровки уровня он только дискретный во времени, грубо говоря это просто импульсный сигнал.

[uriy]

Думаю стоит упомянуть что цифра как элементарный символ в позиционной системе исчисления и это чистой воды математическая абстракция. Из цифр мы можем написать любое необходимое нам число, число это тоже абстракция, но мы можем некую физическую величину приравнивать некоему числу. По этому мы и пишем после числа его "физическую привязку" к примеру 230В, 10А. и т.д. и т.п. Само число без привязки к некой физической величине это чистой воды абстракция, а когда мы привязываем число к некой физической величине, то мы делаем некое "нормирование". В общем, цифра и число существуют только в рамках математики коротая позволяет на формально описать внешний мир, во внешнем мире нету цифр как самодостаточного явления. Мы можем описать колебания воздуха с помощь математики но это вовсе не значит что колебания происходят по законам математики, нет, математика в данном случае это формальный язык описания физических явлений и не более того. В общем оцифровать акустическую волну можно только математически т.к. цифрой распространять акустическую волну не получится т.к. нету в природе цифр как самостоятельных самодостаточных явлений способных сформировать акустическую волну.

[Oil]

Цифровой сигнал не только дискретен во времени, но он ещё и оцифрован по уровню, по этому его можно отобразить только в математической форме как некая последовательность чисел. Ор азбуки морзе не имеет оцифровки уровня он только дискретный во времени, грубо говоря это просто импульсный сигнал.

Коллега, вы уводите в частности. Возьмите любой последовательный двоичный код. А можно и не двоичный, длина тире может быть разной, тут, главное, на сколько хватит объема легких у передатчика. Настаиваю, что Морзе это прямо цифрее некуда. Например 7 это будет пи-и---пи-и---пи---пи---пи, а не вот это ваше бездушное импульсное примитивное пи-пи-пи

[Oil]

Думаю стоит упомянуть ...

Это отличный текст для главной страницы вашего будущего сайта по многополосному цифроактиву. Прямо в подзаголовке "Наша Миссия". Конкуренты сразу сядут на пятую точку и будут ошалело вращать глазами )))

[uriy]

Настаиваю, что Морзе это прямо цифрее некуда.

Нет, зря настаиваете. Оцифрованным сигнал является тогда и только тогда, когда его уровень сопряжен с неким числом. Если же сигнал просто дискретен во времени, то это импульсные сигналы и что характерно цифровой сигнал так же является импульсным т.е. импульсный сигнал как бы более широкое понятие чем цифровой. Я уж призабыл к какому разряду сигналов относится азбука морзе, но точно могу утверждать то, что азбука морзе не является цифровым сигналом.
Цитата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B0%D0%BB
"Цифровой сигнал — сигнал, дискретизированный во времени и квантованный по уровню, причём каждый из уровней представляется числом, как правило, двоичным."

[Oil]

Вообще не вижу противоречий

[uriy]

Вообще не вижу противоречий

Ну ёлки палки...
Цифровой сигнал несёт в себе информацию о уровне этого сигнала в виде ЧИЛСА в конкретной временной выборке. Азбука морзе не несёт в себе информацию в виде числа о уровне сигнала.
Оцифровка сигнала позволяет восстановить этот сигнал без потерь, как вы собрались с помощью азбуки морзе оцифровывать музыкальный сигнал и восстанавливать его? Вы пожалуй не учитываете тот факт, что оцифровка сигнала это некий вид преобразования непрерывного аналогового сигнала из одной его формы отображения, в другую форму отображения с помощью ЧИСЕЛ, и эта операция обратима т.е. из чисел можно восстановить сигнал пропустив его через ЦАП. У вас есть АЦП который преобразовывает аналоговый сигнал в азбуку морзе и ЦАП который из азбуки морзе восстанавливает прежний аналоговый сигнал? Где в азбуке морзе находится число которое говорит нам какой был уровень сигнала в момент времени выборки?
Цифровой музыкальный сигнал конечно можно записать как в последовательной форме так и в параллельной, да хоть в матричной или тензорной форме, это не есть суть цифрового сигнала, основная суть в том, что цифровой сигнал сам в себе содержит информацию о уровне сигнала в конкретный момент времени выборки, и эта информация о уровне сигнала обязательно должна быть отображена числом (цифрой) именно по этому цифровой сигнал и называют цифровым.

При всём этом, при большом желании вы можете перевести аналоговый сигнал в азбуку морзе, тем или иным методом его потом восстановить, но то что у вас будет записано азбукой морзе не будет являться цифровым сигналом, это будет некий специфический вид кодирования сигнала, что то типа мр3, это будет просто код который потом можно перевести в аналоговую форму применив ту или иную математику.
Вы не можете кодирование поддавать мат обработке какой поддают цифровые сигналы, вы не учитываете тот факт, что цифровой сигнал можно пропускать через дискретное преобразование Фурье и получать правильные результаты ровно такие какие вы получаете при преобразовании Фурье с аналоговым сигналом и т.д. и т.п. с кодированным сигналом такое творить нельзя, его обезательно нужно перевести в цифровую форму и только тогда он будет поддаваться корректной цифровой обработке.

[uriy]

Я совсем забыл что есть очень хороший справочник который может быстро искать ответы. Вот что говорит чат жпт по поводу азбуки морзе.

"Как классифицировать сигнал азбуки Морзе?

Азбука Морзе передаёт информацию с помощью импульсов разной длины (короткие – «точки», длинные – «тире») и пауз между ними.

Такой сигнал называется "квазидискретным" или "квантомодулированным" сигналом.

Почему?

Он не аналоговый, так как не изменяется непрерывно.

Он не цифровой в классическом понимании, так как нет жёсткой привязки к двоичной системе (0 и 1), но есть кодирование на уровне символов.

Он не совсем дискретный в строгом смысле, потому что паузы и длительности импульсов могут варьироваться (это больше характерно для квантомодулированных сигналов).

Вывод

Сигнал азбуки Морзе можно назвать "квазидискретным" или "импульсным телеграфным сигналом", так как он передаётся в виде последовательности импульсов разной длительности с паузами.

Если углубиться в современные термины, можно сказать, что это "амплитудно-модулированный двоичный сигнал", так как информация передаётся через присутствие или отсутствие сигнала с разной временной характеристикой."

[Oil]

Он не цифровой в классическом понимании, так как нет жёсткой привязки к двоичной системе (0 и 1), но есть кодирование на уровне символов.

как же ж нету? пусть "0" это точка, а "1" тире. А пауза это синхронизация. Здесь она после каждого бита. Уровень сигнала передаем числом, сколько-то там значным, то есть десятичные числа передаем кодом имеющим два значения. А потом длинная пауза или традиционное ТЧК. Просто другой код. Двузначный но не двоичный в смысле системы исчисления. Для передачи чисел, естественно, не оптимальный.