Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Провал на НЧ

Все, что связано с аудио, усилители, колонки, и.тд.

Модератор: LinuxManiac

Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Порівняв у REW запис у місці прослуховування із фонограмою, виявився великий провал в діапазоні 35-70Гц (зеленим – фонограма, червоним – запис)
1 Запис.jpg
Зацікавило, що може бути причиною: тракт, звичайна житлова необроблена кімната, розташування АС та місця прослуховування чи все разом… Розмір кімнати – 5,6м х 4,3м, висота – 2,5м, АС по довгій стіні приблизно посередині на відстані 0,4м від неї, між колонками - 2,5м, від місця прослуховування до лінії АС – 2,2-2,5м. Варіантів іншого розташування немає, такий компроміс :) . Експериментувати можна тільки зблизивши колонки між собою і присунувши ближче до фронтальної стіни, але сенсу не бачу. АС – вінтажна 4-х смугова, великі полочники, ЗЯ, повністю перекопані, по сукупності звук/бюджет мене влаштовують. Для запису та замірів використовую рекордер Taskam DR-05X, який має дуже непогані характеристики.
На даному етапі зробив ось такі заміри в моно режимі за допомогою REW, сигнал – свіп 20Гц-20кГц:

на висоті НЧ динаміка на відстані 1-5см, колонки на своєму місці
2 НЧ 1-5см місце.jpg

на висоті ВЧ динаміка на відстані 30см, колонки на своєму місці
3 30см місце.jpg
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

на висоті ВЧ динаміка на відстані 30см, колонки майже в середині кімнати (як вийшло), але висота така ж сама (стійки висотою 55см)
4 30см серед.jpg

на висоті ВЧ динаміка на відстані 1м, колонки на місці
5 1м місце.jpg

на висоті ВЧ динаміка на відстані 1м, колонки майже в середині кімнати
6 1м серед.jpg

Чи можна по цим замірам виявити причину провалу? Може треба зробити ще якісь заміри або записи?
Аватара пользователя
IT-Prof
Помощник модератора
Сообщения: 754
Стаж: 9 лет 4 месяца
Репутация: 177

Re: Провал на НЧ

Сообщение IT-Prof »

Какие АС?
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

Сделайте измерения свипом с места прослушивания. Правя АС, Левая АС и обе вместе.
С измерением что то не то, картинка №2. Так ровно (30-600Гц не бывает). Возможно перегруз рекордера, или мик. входа на ноуте.
И если можно, заархивируйте и выложите файл этих и вот этих этого измерений:
на висоті ВЧ динаміка на відстані 30см, колонки майже в середині кімнати (як вийшло), але висота така ж сама (стійки висотою 55см)
И этого
на висоті ВЧ динаміка на відстані 1м, колонки майже в середині кімнати
Можно всё серию измерений если они одним файлом, только подписать где что
Последний раз редактировалось Justas* 01 июн 2025, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

В тех файлах, наиболее приближённая к реальности АЧХ на НЧ до 100-150Гц. Выше нужно уже окно применить.
На НЧ, АС звёзд не ловит, оформление то закрытое, ЗЯ. По -3дБ, где то 55Гц.
Вот, что реально эта АС отыгрывает по НЧ (30см по средине комнаты)
4 30см серед.jpg
С места прослушивания может помочь комната, хоть и криво.
И напишите какие частоты раздела полос, если фильтр переделывался (для 4-х динамиков три частоты). Напрягают провалы в районе 500 и 5000Гц. По файлам будет ясно.
И вообще, лучше вместо картинки файл прикрепить. Тот кто занимается измерениями, разберётся.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

IT-Prof писал(а): 01 июн 2025, 17:15Какие АС?
Telefunken TLX33
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Justas* писал(а): 01 июн 2025, 17:46 С измерением что то не то, картинка №2. Так ровно (30-600Гц не бывает). Возможно перегруз рекордера, или мик. входа на ноуте.
И если можно, заархивируйте и выложите файл этих и вот этих этого измерений:
Пока измерил НЧ с меньшим уровнем на том же расстоянии 1-5см.
2 НЧ 1-5см місце 2.jpg
2 НЧ 1-5см місце 3.jpg

Все файлы измерений в архиве прикрепил, благодарю.
Вложения
Файли.7z
(7.08 МБ) 9 скачиваний
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Justas* писал(а): 01 июн 2025, 18:02 С места прослушивания может помочь комната, хоть и криво.
И напишите какие частоты раздела полос, если фильтр переделывался (для 4-х динамиков три частоты).
Да, в другой комнате на слух баса было больше, та комната была меньше и левая колонка ближе к углу была.
Частоты раздела не менялись, 500/2700/5000 Гц
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

ОК. Анализирую. Кое что уже понятно.
С вас ещё
Сделайте измерения свипом с места прослушивания. Правя АС, Левая АС и обе вместе.
А один микрофон в рекордере есть возможность отключить?
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

По АЧХ НЧ в 3см.
Как я и предполагал, был клиппинг. 1 и 2 измерения на графиках.
В 3-м уже нормально.
По спаду на НЧ, тоже предположения сбылись, 53Гц по -3дБ относительно 100Гц и 45Гц по -6дБ.
-3дБ кстати, это спад звукового давления в 2 раза, а -6, в четыре.
Не басистые колоночки, нужен саб.
Прибавит комната давления или наоборот сожрёт, будет видно после измерений с места прослушивания.
НЧ 3см.PNG
Анализирую СЧ_ВЧ диапазон с 1м. Что то совсем не хорошо.
Аватара пользователя
IT-Prof
Помощник модератора
Сообщения: 754
Стаж: 9 лет 4 месяца
Репутация: 177

Re: Провал на НЧ

Сообщение IT-Prof »

Технические характеристики Telefunken TLX33

Тип: 4-полосная закрытая акустика

Динамики:

НЧ: 245 мм (длинноходовый)

СЧ: 65 мм купольный

ВЧ: 33 мм купольный с направляющей

СверхВЧ: 25 мм алюминиевый купол с направляющей

Частотный диапазон: 22 Гц – 25 кГц

Мощность: 150 Вт номинальная / 230 Вт пиковая

Импеданс: 8 Ом

Кроссоверы: 500 Гц / 2,7 кГц / 5 кГц

Габариты: 354 × 545 × 295 мм

Вес: 19 кг

Корпус: углеволокно, цвета — металлический коричневый или матовый чёрный

Особенности:

Магнитофлюидное охлаждение купольных динамиков

Регуляторы уровня СЧ и ВЧ (±3 дБ с шагом 1,5 дБ)

Светодиодные индикаторы перегрузки для НЧ и ВЧ

Норм так.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Justas* писал(а): 01 июн 2025, 21:31 А один микрофон в рекордере есть возможность отключить?
В мануале этого не нашел, но если рекордер не подключать к ноуту, то в настройках записи можно выбрать моно или стерео, если подключить - эта функция пропадает. Выставлял моно на неподключенном, затем подключал, в надежде что работает один микрофон...
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

IT-Prof писал(а): 01 июн 2025, 22:03 Технические характеристики Telefunken TLX33
Частотный диапазон: 22 Гц – 25 кГц
22Гц по -18дБ. Но они этого не напишут :D Это же большой полочник ЗЯ, откуда там 22Гц.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

marooned писал(а): 01 июн 2025, 22:25
Justas* писал(а): 01 июн 2025, 21:31 А один микрофон в рекордере есть возможность отключить?
В мануале этого не нашел, но если рекордер не подключать к ноуту, то в настройках записи можно выбрать моно или стерео, если подключить - эта функция пропадает. Выставлял моно на неподключенном, затем подключал, в надежде что работает один микрофон...
Да я чёт перебздел. Моно - скорее всего микрофоны паралелятся и пишут одинаково в оба канала, ну или один работает на оба канала.
В стерео каждый мик пишет на свой канал. А сигнал то мы берём с одного канала (и значит с одного микрофона), так что всё норм. выставляйте в стерео.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

Измерения с 0,3м и 1м.
1м и 30см.PNG
С 0,3м, я лишь для сравнения включил. С 1 м, АЧХ уже можно доверять. Её и будем смотреть
Окно с 1м до первого отражения - 3мс. Т.е. без влияния комнаты мы можем видеть АЧХ от 300Гц.
Вполне достаточно, чтобы увидеть неравномерность R и L каналов отдельно и между собой.
И то и другое не супер, но и не совсем чтоб уже совсем плохо.
Хотя может быть одна причина (в сравнении между собой). Неточность положения микрофона при смене АС.
Ну и вот то, на что я обратил внимание раньше. Провалы в районе 500 и 5000Гц, и расположены они на частотах стыка полос НЧ-СЧ и твиттер-супертвиттер. Возможно стоит попробовать переплюсовать НЧ динамики и повторно измерить с 1м. А потом тоже самое сделать с супертвиттероми.
По искажениям.
Ну так себе…
Кг.png
Если по правой АС более менее нормально, кроме всплеска на СЧ около 1кГц, то на левой, твиттер приказал долго жить. Искажения до 3% (в правой 0,2%).
Выше 7кГц можно не смотреть, что то брешет, это видно и по резкому подъёму на графике RT60
RT60.PNG
Возможно, это результат переотражений от морды рекордера и самих мирофонов или косяк рекордера.
Вообще, судя по всему эти АС должны «ярчить». Т.к. и баса мало и подъём на ВЧ.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Justas* писал(а): 01 июн 2025, 23:51 Возможно стоит попробовать переплюсовать НЧ динамики и повторно измерить с 1м. А потом тоже самое сделать с супертвиттероми.
С паяльником дружу слабо, не знаю получится ли.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Justas* писал(а): 01 июн 2025, 23:51 на левой, твиттер приказал долго жить. Искажения до 3% (в правой 0,2%).
На слух вроде бы все нормально, или глухим стал. На каких треках это можно услышать? Есть различные тестовые сборники, Аудиодоктор, тот же свип...
А вообще с 2022 система три года не включалась, потом переехала, может и случилось что то с твитером за время простоя или при перевозке.
Последний раз редактировалось marooned 02 июн 2025, 09:37, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Justas* писал(а): 01 июн 2025, 23:51 Вообще, судя по всему эти АС должны «ярчить». Т.к. и баса мало и подъём на ВЧ.
Субъективно не сказал бы что сильно ярчат, с другим ЦАПом и кабелями была яркость неприятная.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Justas* писал(а): 01 июн 2025, 23:51 Провалы в районе 500 и 5000Гц, и расположены они на частотах стыка полос НЧ-СЧ и твиттер-супертвиттер.
Ещё мысль пришла: программным эквалайзером (у меня Volumio) их можно выровнять?
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

marooned писал(а): 02 июн 2025, 09:23
Justas* писал(а): 01 июн 2025, 23:51 Возможно стоит попробовать переплюсовать НЧ динамики и повторно измерить с 1м. А потом тоже самое сделать с супертвиттероми.
С паяльником дружу слабо, не знаю получится ли.
Это не трудно. Нужно отпаять 2 провода от клемм динамика (предварительно сфотографировав что бы не запутаться потом).
И плюсовой провод подпаять к минусовой клемме, а минусовой соответственно к плюсовой.
Но не факт что провал пропадёт, возможно это проблема фильтра (возможно электролиты подсохли, С801 и С802). Всё покажут измерения.
marooned писал(а): 02 июн 2025, 09:26
Justas* писал(а): 01 июн 2025, 23:51 на левой, твиттер приказал долго жить. Искажения до 3% (в правой 0,2%).
На слух вроде бы все нормально, или глухим стал. На каких треках это можно услышать? Есть различные тестовые сборники, Аудиодоктор, тот же свип...
А вообще с 2022 система три года не включалась, потом переехала, может и случилось что то с твитером за время простоя или при перевозке.
Возможно подвес в каком то месте отклеился, или в зазор пыль попала.
Сравнивать нужно одну колонку с другой. Внимание обращать на диапазон где высокий Кг.
Что слышно в диапазоне 2–7 кГц:
Частота (примерно) Что звучит
2–3 кГц Важный диапазон для разборчивости речи, особенно согласных звуков («с», «ш», «ч»)
3–5 кГц Атака инструментов, таких как тарелки, хай-хэт, акустическая гитара, а также верхняя часть вокала
5–7 кГц Воздушность и яркость — здесь доминируют обертона тарелок, шипящие звуки, детализация вокала
Этот диапазон особенно чувствителен для человеческого уха — именно здесь мы воспринимаем «прозрачность» и «живость» звука. Чрезмерное усиление в этой зоне может привести к напряжённости или звонкости, а недостаток — к приглушённости и тусклости.
Высокий Кг ощущается в звуке как жёсткость, металличность.
marooned писал(а): 02 июн 2025, 09:35
Justas* писал(а): 01 июн 2025, 23:51 Вообще, судя по всему эти АС должны «ярчить». Т.к. и баса мало и подъём на ВЧ.
Субъективно не сказал бы что сильно ярчат, с другим ЦАПом и кабелями была яркость неприятная.
Привыкание, сравнивать нужно с АС с заведомо ровной АЧХ.
А окончательные выводы по басу, можно сделать после измерений с места прослушивания.
marooned писал(а): 02 июн 2025, 11:31
Justas* писал(а): 01 июн 2025, 23:51 Провалы в районе 500 и 5000Гц, и расположены они на частотах стыка полос НЧ-СЧ и твиттер-супертвиттер.
Ещё мысль пришла: программным эквалайзером (у меня Volumio) их можно выровнять?
Попробовать можно,и даже нужно с места прослушивания, но сильные провалы убирать не рекомендуется. На то есть причины.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Сделал замеры в месте прослушивания с разным уровнем, в архиве. Полной тишины в комнате нет наверное даже глубокой ночью, а в дневное время и шум от соседей, и уличный, не знаю, может ли быть по этой причине какая-то погрешность в замерах. Вижу что левая колонка имеет большой провал на 60Гц по сравнению с правой, что отражается и на АЧХ двух каналов одновременно. Слева - балконный блок (окно+дверь), пока почти не закрытый. Справа - деревянный шкаф почти во всю стену, без зеркала. Колонки не совсем симметрично расположены относительно лева и права.
Justas* писал(а): 02 июн 2025, 11:32 Сравнивать нужно одну колонку с другой.
Прослушал пару фрагментов с четкими разборчивыми тарелками и вокалом с обилием сибилянтов, перетыкивал межблочник на выходе с ЦАПа чтобы сравнить левую колонку с правой, на слух одинаково звучат. Надо наверное сделать записи на рекордер, может на записях блохи повылазят если в наушниках послушать.
Вложения
Файли МП.7z
(3.07 МБ) 11 скачиваний
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

marooned писал(а): 02 июн 2025, 19:22 Сделал замеры в месте прослушивания с разным уровнем, в архиве. Полной тишины в комнате нет наверное даже глубокой ночью, а в дневное время и шум от соседей, и уличный, не знаю, может ли быть по этой причине какая-то погрешность в замерах.
Вторые замеры вполне. Всё таки уровень нужно делать меньше, в первых замерах виден перегруз.
По НЧ
АЧХ.PNG
Уровень ЗД резко падает у всех измерений ниже 70-ти Герц.
Расчёт на комнатный подъём не оправдался, наоборот усугубился.
Положение может исправить только сабвуфер, расположенный в правильном месте. Надо искать место в комнате, где его АЧХ была бы более-менее ровной (без таких гигантских провалов) в районе 25-80Гц. Затем обрезать его на 60-70Гц и в правильной фазе состыковать с фронтами.
Место такое найдётся, можете посмотреть, как я боролся с подобным явлением. Там другие частоты, из за расположения настольных колоночек и места прослушивания, но не суть.

Кстати, у Вас по АЧХ видны такие же провалы как и при измерении с 1м, в районе деления СЧ динамика снизу и сверху. Т.е. это уже не комната, это косяк сведения (фильтры). В общем то эти провалы не глубокие, если не перфекционист – можно забить.
Вижу что левая колонка имеет большой провал на 60Гц по сравнению с правой, что отражается и на АЧХ двух каналов одновременно. Слева - балконный блок (окно+дверь), пока почти не закрытый. Справа - деревянный шкаф почти во всю стену, без зеркала. Колонки не совсем симметрично расположены относительно лева и права.
Вот из за асимметрии, правая колонка более ровная в месте прослушивания.
Что же касается провала на АЧХ R+L, тут две причины.
Первая, в основном комнатном стояке (55Гц).
Вот его видно на ватерфоле (рядом есть и более мелкие), и нехорошие явления на СЧ-ВЧ, о которых потом.
Watt.png

Относительно L, Вы находитесь в узле стоячей волны, поэтому на АЧХ провал.
Относительно R, АЧХ ровная, т.е. где то между узлом и пучностью.

Проблему вокруг 55Гц усугубляет и то, что приходящие звуковые волны от обоих АС, в этом участке диапазона находятся в противофазе.
Фаза.PNG
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Justas* писал(а): 03 июн 2025, 02:45 Вот из за асимметрии, правая колонка более ровная в месте прослушивания.
Что же касается провала на АЧХ R+L, тут две причины.
Первая, в основном комнатном стояке (55Гц).
...
Относительно L, Вы находитесь в узле стоячей волны, поэтому на АЧХ провал.
Большое спасибо Вам за помощь. Поможет ли улучшить ситуацию кардинальное изменение расположения АС (по короткой стене например) и места прослушивания? Хотя бы уменьшить провал на 60Гц. Смещение только левой колонки влево-вправо ничего не даст наверное, так как будет смещаться и место прослушивания.
Justas* писал(а): 03 июн 2025, 02:45 Проблему вокруг 55Гц усугубляет и то, что приходящие звуковые волны от обоих АС, в этом участке диапазона находятся в противофазе.
Как можно это исправить?
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

marooned писал(а): 03 июн 2025, 11:44
Justas* писал(а): 03 июн 2025, 02:45 Проблему вокруг 55Гц усугубляет и то, что приходящие звуковые волны от обоих АС, в этом участке диапазона находятся в противофазе.
Как можно это исправить?
Только экспериментально, с измерениями с МП (опыт у Вас уже есть), меняя расположение АС и себя любимого :D
Без этого, поможет только сабвуфер, расположенный в правильном месте.
Разность фаз может исправить только симметричное расположение слушателя и АС относительно фронтальной стены. И комната при этом, не должна иметь открытых окон, дверей, арок в соседнее помещение
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

А теперь о проблемах на СЧ-ВЧ
Про яркость я не спроста говорил, подъём АЧХ после 4кГц не хилый, да и на спектрограмме это видно.
Spectr_L+R.PNG
Вот примерно так выглядит в комнате АЧХ АС, имеющая ровную АЧХ в безэховой камере.
Т.н. кривая Хармана:
Харман (1).jpeg
Харман (1).jpeg (38.8 КБ) 406 просмотров
Подъём на НЧ обусловлен рум-гейном, спад на ВЧ тем, что всё более высокочастотные волны не отражаются (поглощаются поверхностью комнаты).
Какой должен быть подъём и спад, индивидуально, т.е. зависит от звуковых предпочтений.
Я в силу возраста, предпочитаю прямую АЧХ на ВЧ в МП. Т.е. АС в безэховой камере (или измеренная с 1м с «окном»), будет иметь подъём на ВЧ.
Теперь о искажениях (ниже 70Гц можно не смотреть).
Замеры с МП
THD.png
Если у АС_R, до 5кгц всё нормально, та выше, на частоте работы супертвиттера, Кг доходит 3,6%.
У АС_L, на супертвиттере примерно тоже, но ещё наблюдается рост Кг и на твиттере с 2-х кГц.
Всё это видно и на ватерфоле
Слышно ли это, зависит от привыкания к звуку. При сравнении с АС имеющими хороший Кг в этом диапазоне – несомненно будет слышно.
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Justas* писал(а): 03 июн 2025, 13:42 А теперь о проблемах на СЧ-ВЧ
Про яркость я не спроста говорил, подъём АЧХ после 4кГц не хилый, да и на спектрограмме это видно.
Да, понятно, яркость приглушится обработкой комнаты поглотителями.
Justas* писал(а): 03 июн 2025, 13:42 Теперь о искажениях (ниже 70Гц можно не смотреть).
Если у АС_R, до 5кгц всё нормально, та выше, на частоте работы супертвиттера, Кг доходит 3,6%.
У АС_L, на супертвиттере примерно тоже, но ещё наблюдается рост Кг и на твиттере с 2-х кГц.
Слышно ли это, зависит от привыкания к звуку. При сравнении с АС имеющими хороший Кг в этом диапазоне – несомненно будет слышно.
Было бы хорошо послушать АС с минимальными искажениями и посмотреть графики в месте прослушивания.
В моем случае, если у колонки R в диапазоне 2-5кГц относительно все хорошо по сравнению с колонкой L, должно ли быть это слышно если сравнивать их между собой, или необязательно, если есть привыкание к звуку?
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

marooned писал(а): 03 июн 2025, 15:52 Да, понятно, яркость приглушится обработкой комнаты поглотителями.
Есть же регулировка уровня на АС.
Выше 4кГц не нужно никаких особых поглотителей. Ковёр на стене, плотные шторы, мягкая мебель.
Да и и RT60 у Вас не совсем плохая, хотя желательно 300-350мС .
RT60.PNG
Было бы хорошо послушать АС с минимальными искажениями и посмотреть графики в месте прослушивания.
График Кг моих АС вот (коричневый - шум):
Кг L+К_моя.PNG
От 100Гц до 2кГц меньше 0,3-0,5% (и то местами), выше - вообще за шумами не регистрируется.
Твиттер перекрывает весь диапазон от 2,3кГц. Что в общем то уже давно практикуется в 2-х и 3-х полосках. Качество современных твиттеров, элементарно позволяют это делать без помощи супертвиттера.
В моем случае, если у колонки R в диапазоне 2-5кГц относительно все хорошо по сравнению с колонкой L, должно ли быть это слышно если сравнивать их между собой, или необязательно, если есть привыкание к звуку?
Да кто его знает, я такие эксперименты не проводил :D Пригласите каких нибудь слухачей
Аватара пользователя
marooned
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Світ аудіо
Аудио система: Stereo

Re: Провал на НЧ

Сообщение marooned »

Justas* писал(а): 03 июн 2025, 17:36 Есть же регулировка уровня на АС.
Была когда-то :)
Ещё бы научиться самостоятельно правильно читать все эти графики, особенно Kr, посоветуйте где почитать, блогера толкового или ютюб-канал...
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

Так чтобы всё подробно и по полочкам разложено, нигде нет. Лишь частями.
Наиболее полно REW Help Contents
Читаем хелп, тыкаем кнопки в программе. Только так.
Мне с REW было легче, т.к. до него было освоено несколько более древних программ и симуляторов.
Где непонятно, спрашиваем у ИИ, на форуме.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Провал на НЧ

Сообщение Justas* »

О заглушенности помещения.
Для сравнения, RT60 моей комнаты.
RT60-мой.PNG
Мягкие диван и два кресла, шторы, ковровое покрытие на весь пол, ковёр за диваном Чтобы не обвиняли в совковости, задрапирован тканью с кислотной расцветкой :lol:
Выше 500Гц, меньше 300мС.
Ниже 500Гц, эти элементы декора уже практически ничего не глушат.
От НЧ к ВЧ, ход кривых довольно ровный (если не считать провал на 100Гц)
Ответить

Вернуться в «Аудиотехника»