Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




ЦАПи і підсилювачі з низькими спотвореннями <-80 dB не мають сенсу

Все, что связано с аудио, усилители, колонки, и.тд.

Модератор: LinuxManiac

Ответить
wolfield
Сообщения: 3
Стаж: 1 год
Репутация: 3
Откуда: Черкаси
Аудио система: DT 990 Pro, DIY 3-way

ЦАПи і підсилювачі з низькими спотвореннями <-80 dB не мають сенсу

Сообщение wolfield »

Взагалі ніякого сенсу, бо спотворення трансдюсерів домінують над рештою тракту.
Врахуйте наступне: високоякісні сучасні електроакустичні перетворювачі (колонки або навушники) можуть досягати рівня спотворень приблизно 0.1% (-60 дБ), і це стосується дійсно якісних пристроїв.

Тепер уявімо два набори ЦАП/підсилювач, які забезпечують спотворення на рівні 0.01% (-80 дБ) і 0.0001% (-120 дБ) для цих висококласних динаміків із спотвореннями 0.1%.

Одразу виникає нюанс щодо різниці, яку ми можемо очікувати від обох систем. Гармонійні спотворення від різних компонентів аудіоланцюга не додаються лінійно простим чином (наприклад, -80 дБ + -60 дБ не призводять безпосередньо до єдиного комбінованого значення в дБ). У більшості реальних сценаріїв фази компонентів спотворень не ідеально синхронізовані, тому ми розглядаємо їх як некорельовані сигнали і комбінуємо їхню потужність (а не амплітуду).

Однак уявімо найгірший сценарій і припустимо, що гармоніки ідеально синфазні, тому ми додаємо амплітуди спотворень безпосередньо.

Для тракту -80 dB:
Перетворимо dB в амплітуду нормовану до одиниці:
  • ЦАП/підсилювач: -80 dB = 10^(-80/20) = 0.0001
  • Динаміки: -60 dB = 10^(-60/20) = 0.001
Безпосередньо додамо амплітуди
  • Загальна амплітуда спотворень = 0.0001 + 0.001 = 0.0011
  • dB рівень спотврень = 20 * log10(0.0011) = -59.17 dB
Для тракту -120 dB:
  • ЦАП/підсилювач: -120 dB = 10^(-120/20) = 0.000001
  • Загальна амплітуда спотворень = 0.000001 + 0.001 = 0.001001
  • dB рівень спотврень = 20 * log10(0.001001) = -59.99 dB
Різниця між трактами -120 Дб і -80 Дб в найгіршому випадку смішні 0.82 dB, реальна цифра буде ще меншою через не повну кореляцію гармонік і скоріше за все ще виші спотворення колонок/навушників.
Поки технології не дозволять виготовляти колонки/навушники з нижчими спотвореннями на цілий порядок - погоня за ультранизькими спотвореннями в тракті - це втирання самому собі бальзаму Зірочка і прикладання подорожника.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2111
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 1201
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: ЦАПи і підсилювачі з низькими спотвореннями <-80 dB не мають сенсу

Сообщение Justas* »

wolfield писал(а): 08 июн 2025, 15:10 для цих висококласних динаміків із спотвореннями 0.1%.
Это в СЧ-ВЧ диапазоне при умеренной громкости. А на НЧ - единицы %, а если навалить волюме, то и десятки.
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 781
Стаж: 4 года 2 месяца
Репутация: 313
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: ЦАПи і підсилювачі з низькими спотвореннями <-80 dB не мають сенсу

Сообщение PJK »

wolfield писал(а): 08 июн 2025, 15:10 Поки технології не дозволять виготовляти колонки/навушники з нижчими спотвореннями на цілий порядок - погоня за ультранизькими спотвореннями в тракті - це втирання самому собі бальзаму Зірочка і прикладання подорожника.
Не обижайте бальзам "Звёздочка" и подорожник - они реально работают. Звёздочка хорошо прогревает эфирными маслами. Подорожник, помню с детства, прекрасно останавливает кровотечение из резаной раны.
В остальном согласен :D
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 954
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 389
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: ЦАПи і підсилювачі з низькими спотвореннями <-80 dB не мають сенсу

Сообщение XIAN »

wolfield писал(а): 08 июн 2025, 15:10 Взагалі ніякого сенсу,
Чого посилання, де взяли не вставили?
wolfield
Сообщения: 3
Стаж: 1 год
Репутация: 3
Откуда: Черкаси
Аудио система: DT 990 Pro, DIY 3-way

Re: ЦАПи і підсилювачі з низькими спотвореннями <-80 dB не мають сенсу

Сообщение wolfield »

XIAN писал(а): 09 июн 2025, 09:55 Чого посилання, де взяли не вставили?
Уважно дивіться на ім'я користувача.
Цей пост там написав я. :mrgreen:
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 954
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 389
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: ЦАПи і підсилювачі з низькими спотвореннями <-80 dB не мають сенсу

Сообщение XIAN »

wolfield писал(а): 08 июн 2025, 15:10 Врахуйте наступне: високоякісні сучасні електроакустичні перетворювачі (колонки або навушники) можуть досягати рівня спотворень приблизно 0.1% (-60 дБ), і це стосується дійсно якісних пристроїв.
Тут "трохи" краще.
Изображение
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 954
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 389
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: ЦАПи і підсилювачі з низькими спотвореннями <-80 dB не мають сенсу

Сообщение XIAN »

wolfield писал(а): 08 июн 2025, 15:10 Взагалі ніякого сенсу, бо спотворення трансдюсерів домінують над рештою тракту.
Я, загалом, можу з вами погодитись, але ваш погляд занадто спрощений, як на мене.
Ви, коли пишете, про спотворенн трансдюсерів, явно маєте на увазі другу гармоніку, а її чути досить погано, а от вищі гармоніки в динаміків зазвичай нижчі, а в підсилювачів, не завжди.
Друге, це те що підсилювачі з високим коефіцієнтом спотворень, можуть мати і високу шумову полку і для високочутливих динаміків, це має значення.
Ну і на конкретних прикладах, було би, краще рахувати.
От підсилювач з Sinad 81dB.
Изображение
Изображение
От у нього спотворення залежать від частоти, і якщо не брати другу гармоніку до уваги, то знайдеться певна кількість динаміків, які чистіші за цей підсилювач.
Изображение
Раз, два, три.
То, все таки, якщо хочется максимальний результат, Purify або подібний за параметрами підсилювач гірше не зробить, але і АС треба відповідні. А от ЦАП із чудовими параметрами спотворень вже по 100уо можна купити, то якісь ущербні немає сенсу розглядати.
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 954
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 389
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: ЦАПи і підсилювачі з низькими спотвореннями <-80 dB не мають сенсу

Сообщение XIAN »

wolfield писал(а): 08 июн 2025, 15:10У більшості реальних сценаріїв фази компонентів спотворень не ідеально синхронізовані, тому ми розглядаємо їх як некорельовані сигнали і комбінуємо їхню потужність (а не амплітуду).
А як, що до варіанту, коли основний тон попадає в один динамік, а гармоніки підсилювача в інший?Наприклад основний тон 1кГц, кросовер на 1500Гц і третя гармоніка підсилювача буде на 3кГц, як раз в зоні максимальної чутливості вуха.
Ответить

Вернуться в «Аудиотехника»