Класс D унизил АВ и лампы!

[Alex]

phpBB [media]

[Alex]

Под моим видео есть несколько комментариев, что якобы Бруно Путцейс доказал: у усилителей класса D есть «зернистая текстура» звука из-за гистерезиса в ферромагнитном сердечнике катушки выходного фильтра. Шах и мат!

На самом деле в 2020 году в white paper от Purifi Audio он действительно исследовал искажения, вызванные гистерезисом: при смене направления тока сердечник «запоминает» предыдущее состояние, что даёт характерную шероховатость в звуке.

Но с тех пор проблема решена. Современные усилители класса D используют:
• материалы с минимальным гистерезисом (или вовсе без ферромагнитных сердечников),
• глубокую обратную связь,
• оптимизированную топологию LC-фильтра.

Благодаря этому эффект полностью подавлен — в нормальных схемах класса D никакой зернистости уже не слышно.
Ссылка на статью 2020 года как аргумент против класса D сегодня — просто неактуальна.

[uriy]

Аудифилия очень инерционная вещь, когда в усях переходили с ламп на кремний то потребовалось наверно 50 лет, что бы часть аудифилов начала признавать кремний аудиофильським. С д классом та же история, не в цифрах дело, просто должно вырасти поколение которое признаёт д класс как достойный внимания.
Вообще на сегодняшний день, те кто пишут что д класс отстой, это просто те люди которые не слышали хороший д класс либо они просто любят (признают) другой тип усиления.

[lgedmitry]

я б выложил своё сравнительное прослушивание. Но не буду. Намедни сравнивал АВ и Д. Вышло интересно: АВ напористее, но увлекаясь напором, портит вокал, когда он звучит одновременно с ритмом. Для АВ надо чтоб они по очереди звучали, тогда всё хорошо. Д может и вместе и по очереди.

[mtz_fish]

Ну чет не зашло видео.
Оно мало чем отличается по своему содержанию, от любого другого удифильского, никаких картинок, записей и тп.
Я на днях смотрел такое же видео, где человек затирал почему ламповики звучат лучше транзисторных унч.

[mtz_fish]

Если коротко резюмировать, есть плохие унч, есть хорошие, есть с приличным кпд, есть с низким.
Выбирай на свой вкус.

[Igorvolikov]

Найти бы что-то в классе D, чтобы громкость регулировать не вставая с дивана пультом, чтобы входов побольше да с селектором и тоже с пульта. И что-бы еще можно было купить готовым, новым и с гарантией. А если бы играла с ним система не хуже чем, например, с Denon PMA 2000 или че-то подобным. А если еще и в стойке приличной выглядел бы хорошо....

Вот тогда бы было реально унижение... А пока, что рано еще массово переходить. Просто особо не на что.

ИМХО.

[Sid]

Под моим видео есть несколько комментариев...

Я лично вот с этим комментарием согласен (и не только я, если посмотреть на количество лайков):
@dimonsirius9440
проблема хорошего усилка Д класса в том что он выдает тот сигнал который на него пришел. без искажений. а люди привыкли слушать искажения, и за счёт них кажется что звук полнее и насыщеннее. плюс говорящие головы в интернете, убеждающие всех что д класс не канон))

А так Александр всё верно говорит, конечно. В конце-концов (а точнее - в начале начал ) "Идеальный усилитель - это усилитель, который усиливает входящий сигнал, не искажая его". Сегодня мы наблюдаем два движения на рынке аудио, идущие чуть ли не в противоположных направлениях: с одной стороны - "цифра", куда будем считать относится класс D, и аналоговая техника, которая, не смотря ни на что, сдаваться совершенно не собирается: уже, вон, и кассетные плееры вроде как реанимировались, тиражи пластинок сегодня - как в лучшие времена, а про ламповые усилители я вообще молчу. Так что, как говорится, "пусть цветут все цветы", а каждый выберет своё.

[m-shara]

Это все равно как торт унизил котлету.

[Alex]

Под моим видео есть несколько комментариев...

Я лично вот с этим комментарием согласен (и не только я, если посмотреть на количество лайков):
@dimonsirius9440
проблема хорошего усилка Д класса в том что он выдает тот сигнал который на него пришел. без искажений. а люди привыкли слушать искажения, и за счёт них кажется что звук полнее и насыщеннее. плюс говорящие головы в интернете, убеждающие всех что д класс не канон))

А так Александр всё верно говорит, конечно. В конце-концов (а точнее - в начале начал ) "Идеальный усилитель - это усилитель, который усиливает входящий сигнал, не искажая его". Сегодня мы наблюдаем два движения на рынке аудио, идущие чуть ли не в противоположных направлениях: с одной стороны - "цифра", куда будем считать относится класс D, и аналоговая техника, которая, не смотря ни на что, сдаваться совершенно не собирается: уже, вон, и кассетные плееры вроде как реанимировались, тиражи пластинок сегодня - как в лучшие времена, а про ламповые усилители я вообще молчу. Так что, как говорится, "пусть цветут все цветы", а каждый выберет своё.

Я тоже согласен

[Rum]

Я лично вот с этим комментарием согласен (и не только я, если посмотреть на количество лайков):
@dimonsirius9440
проблема хорошего усилка Д класса в том что он выдает тот сигнал который на него пришел. без искажений. а люди привыкли слушать искажения, и за счёт них кажется что звук полнее и насыщеннее. плюс говорящие головы в интернете, убеждающие всех что д класс не канон))

Чего только люди не напридумывают...
Обычно звуковые файлы хранятся в цифре. ЦАП цыфру преобразует в аналоговый сигнал, затем этот аналоговый сигнал можно усилить "линейным" усилителем мощности и отправить этот усиленный аналоговый сигнал на акустические системы - и вот она музыка в Хай-Фай.
В случае с усилителем класса Д происходит преобразование аналогового сигнала в мощный импульсный, а затем с помощью ФНЧ обратно в мощный аналоговый, который отправляют на акустические системы.
Тягаться классу Д с линейными мощниками по качеству воспроизведения весьма сложно, а я бы даже сказал не реально, по причине того, что даже из теоретических соображений нужны очень скоростные силовые ключи, которых на данный момент не производят.
Если класс Д объективно померять то там все окажется слишком печально, а по субъективной оценке - терпимо, но это не Хай-Фай, как для моих, и не только, ушей.

[lgedmitry]

Можно простую иллюстрацию привести: стоит человек и дверь держит. Дверь без замка, и в обе стороны открывается. Зовут его Выход Усилителя. (строго говоря, он её не просто держит, а двигает её туда-сюда, играя Музыку. Но можно этот момент и упустить). Итак, он держит, а с той стороны дверь то дёргают, то пинают, причём в любой последовательности и с любой скоростью. И понятное дело, дверь в покое не остаётся. Всё время дёргается, причём по вообще непонятному закону, обусловленному как пинками и дёрганиями, так и реакцией держащего дверь человека. Вот так и на выходе усилителя всё происходит. Ему тоже время нужно, чтоб сообразить, что дверь уже не тянут, а толкают:). То-есть АС уже не берёт ток, а отдаёт. (ну или берёт, но ощутимо меньше, чем мгновение назад).
Так вот: в классе Д этого человека поменяли на слона. И ему гораздо проще дверь держать

[Sid]

Не скажу ничего нового: лучшим вариантом вижу в использовании двух разных систем в зависимости от "условий задачи" и т.н. "жанровых предпочтений". Лично для меня того же Тома Вэйтса или Леонарда Коэна приятней слушать на усилителе класса А в сочетании с широкополосной акустикой. А многие другие "жанры" предпочтитаю слушать "в классе D" с "нормальной" многополоской. Варьируя обеими вариантами, практически всегда получаешь то, что хочешь. И разрываться между "красивыми" и "умными" не нужно.

[lgedmitry]

https://drive.google.com/file/d/14NXjFN ... sp=sharing
Вот тут всё честно. Правда на телефон снято. Первую минуту играет наш с lexeyем усилитель (класс Д), а вторую минуту - советский АВ в лице усилителя высшего класса "Барк-068С"

[Rum]

И разрываться между "красивыми" и "умными" не нужно.

Так ведь клас А не панацея. В усилителе да и в тракте вцелом достаточно всяких мест где можно испортить звук.
Просто на сегодняшний день ЦАП и линейный усь могут быть такого класса что вы их "не услышите" - просто в колонках будет звучать фонограмма звукового файла, но к классу Д это не относится т.к. ему катастрофически не хватает разрешения. Из-за этого и проблемы на ВЧ у Д класса.
Я и сам пользую Д клас на портативе - это не для музыки, хотя я ее там слушаю...

[lgedmitry]

И разрываться между "красивыми" и "умными" не нужно.

Так ведь клас А не панацея. В усилителе да и в тракте вцелом достаточно всяких мест где можно испортить звук.
Просто на сегодняшний день ЦАП и линейный усь могут быть такого класса что вы их "не услышите" - просто в колонках будет звучать фонограмма звукового файла, но к классу Д это не относится т.к. ему катастрофически не хватает разрешения. Из-за этого и проблемы на ВЧ у Д класса.
Я и сам пользую Д клас на портативе - это не для музыки, хотя я ее там слушаю...

где Вы услышали, что классу Д не хватает разрешения? Можно поподробнее?

[Rum]

Так вот: в классе Д этого человека поменяли на слона. И ему гораздо проще дверь держать

Простая иллюстрация - выход класс-АВ:

cln.png (46.27 КБ) 320 просмотров

Слона видите!?.
А он точно есть...

[Justas*]

где Вы услышали, что классу Д не хватает разрешения? Можно поподробнее?

Где, где...

Я и сам пользую Д клас на портативе - это не для музыки, хотя я ее там слушаю...

В блютуз наушниках тоже класс D

[Justas*]

Простая иллюстрация - выход класс-АВ:
Слона видите!?.
А он точно есть...

А что, Суховскую "кабелечистку" (нахрен не нужную с нормальными акустическими проводами), нельзя пристроить к другому классу?

[Justas*]

если класс Д объективно померять то там все окажется слишком печально

Что в Вашем понимании значит "объективно померять"?
И какие в уже существующих объективных измерениях есть "печали"?

[Rum]

где Вы услышали, что классу Д не хватает разрешения? Можно поподробнее?

Можно конечно...

Формат PCM CD - частота дискретизации 44 100 Гц глубина квантования 16 бит.
Считаем частоту для аналогичного по разрешению ШИ-модулятора 44 100 × 2^16 = 2 890 137 600 Гц
А ключи должны быть еще шустрее...

[IT-Prof]

«Разрешение» зависит не от класса усилителя, а от того, какой сигнал на вход подаётся и какие у него искажения (THD+N, шум, динамический диапазон). Современные усилители класса D дают искажения 0.0002% и динамический диапазон 120–130 dB это выше, чем у большинства A/AB.

Класс D не делает “мозаику из звука”, он просто усиливает сигнал. А если кому-то кажется, что «разрешения нет» это чаще ностальгия по искажениям, к которым он привык.

[Inok]

где Вы услышали, что классу Д не хватает разрешения? Можно поподробнее?

Можно конечно...
А ключи должны быть еще шустрее... …

О, классика жанра! Этот миф про “недостаток разрешения” в Class D один из самых живучих в аудиофильских кругах. Люди его повторяют с 2000-х, когда первые D-классы на TRI PATH или дешёвых чипах реально звучали как “песок” или “мозаика” из-за высокой PWM на 200–300 кГц, плохих фильтров и шума.
Но в 2025 году это уже смешно.

[uriy]

Считаем частоту для аналогичного по разрешению ШИ-модулятора 44 100 × 2^16 = 2 890 137 600 Гц
А ключи должны быть еще шустрее...

Чёт мне это сильно пулю от Сухова напоминает.

Если Д классу нужно ключи с частотой 2,9ГГц для д/д в 16 бит, то возникает вопрос. Как же они тогда на частоте ШИМа 500кГц получают на измерениях SNR более чем в 100дБ? Теоретический предел по шуму у 16 бит РСМ находится на уровне 96дБ.
Когда практика расходится с теорией, то такую теорию дорабатывают или выбрасывают. Та формула которую вы применили справедлива для чистого ШИМ, но кто вам сказал что в Д классе чистый ШИМ? Там просто сигнал наиболее приближён к ШИМу по форме но и не более того. В Д классе к примеру частота ШИМа завис от амплитуды выходного сигнала, что в свою очередь затрудняет мат анализ таких видов модуляции.
Так или иначе, когда вы говорите о д/д то смотрите на результаты измерений, а не на результаты ваших расчётов т.к. ваши расчёты не соответствуют реальному положению дел.

[Justas*]

где Вы услышали, что классу Д не хватает разрешения? Можно поподробнее?

Можно конечно...
Формат PCM CD - частота дискретизации 44 100 Гц глубина квантования 16 бит.
Считаем частоту для аналогичного по разрешению ШИ-модулятора 44 100 × 2^16 = 2 890 137 600 Гц
А ключи должны быть еще шустрее...

Я уже писал где то; " Неправильно ты дядя Фёдор бутерброд ешь".
Class-D не кодирует амплитуду как набор дискретных временных «пикселей» равных 1 LSB; он кодирует сигнал через скважность или через ΔΣ - поток и использует передискретизацию, шумоподавление и фильтрацию.
Для достижения 16-битного качества применяют оверсемплинг/дельта-сигма (OSR + порядок модулятора) — это даёт нужный SNR без гигагерц-переключений.
16-битное качество, это 96 дБ SNR. В реальных домашних условиях, Вы больше 40-50 дБ не услышите.
Даже копеечная TPA3255, при правильной реализации имеет SNR ≈ 111 дБ.
Я уже не пишу о Hypex NCore, ICEpower, Purifi.

Чёт мне это сильно пулю от Сухова напоминает.

Она и есть. Про песочек на ВЧ тоже упомянул

Из-за этого и проблемы на ВЧ у Д класса.

[uriy]

[lgedmitry]

Так вот: в классе Д этого человека поменяли на слона. И ему гораздо проще дверь держать

Простая иллюстрация - выход класс-АВ:

cln.png

Слона видите!?.
А он точно есть...

Я привёл иллюстрацию как раз о том, что все фишки, использующие обратную связь, помогают весьма ограниченно. И часто даже наоборот, мешают. Не может человек, держащий дверь, моментально среагировать, если с той стороны перестанут тянуть и тут же начнут толкать. Так и усилитель не может моментально среагировать на изменение тока нагрузки. (А оно очень быстрое, усилителям такие скорости и не снились). Вот и приходим тому, что изначально лучше иметь слона, который пусть даже скоростью реакции обладает чуть меньшей, но по умолчанию держит дверь гораздо крепче.

[lgedmitry]

где Вы услышали, что классу Д не хватает разрешения? Можно поподробнее?

Можно конечно...
High-resolution_audio.svg.png

Формат PCM CD - частота дискретизации 44 100 Гц глубина квантования 16 бит.
Считаем частоту для аналогичного по разрешению ШИ-модулятора 44 100 × 2^16 = 2 890 137 600 Гц
А ключи должны быть еще шустрее...

и как тогда при всём при этом звучит несчастный DSD64? У него тот же 1 бит, что и у усилителя класса Д. А вместо 2 890 137 600 Гц всего 2,822,400 Гц.