Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Лучшие программные аудиопроигрыватели

Все, что связано с аудио, усилители, колонки, и.тд.

Модератор: LinuxManiac

Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Lektor »

Проблема на мой взгляд больше в другом. Очень мало правильно сграбленных во FLAC CD дисков.
Кто-то сравнивал лицензионный диск с его оцифрованной копией?
И тут наверно понадобится создавать ветку.......
vikfvm
Почетный пользователь
Сообщения: 129
Стаж: 3 года 4 месяца
Репутация: 12
Откуда: Запорожская область
Аудио система: foobar2000, DAC Asus Essence One (OPA1642A), Клон nСore от Юрия Игнатьева, УМЗЧВВ, Microlab Solo 7C (passive)

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение vikfvm »

Почему мало дисков? На рутрекере огромное количество музыки во флаке и апе. Есть целые дискографии. И там давно уже выложили правила грабления дисков с помощью EAC. Более того - если раздача создана не по правилам, то она просто не получит статус "проверено". Я сам выложил один диск, купленный в Германии через e-bay. Всё сделал как написано в той инструкции к программе EAC, и получил статус "проверено". Собственно вот сама инструкция https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3583832
Аватара пользователя
kovrigger
Постоянный житель
Сообщения: 406
Стаж: 3 года 4 месяца
Репутация: 90
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение kovrigger »

Раньше пользовался iTunes (я маковод), в последнее время только VOX. Версия старая 2.7.7 - новые крэкнутые корявые были - пришлось откатиться. Играет вполне прилично, простой интерфейс, есть EQ (не пользуюсь им) + в настройках можно немного накрутить BS2B Presets (Bauer stereophonic-to-binaural DSP) - такая себе DSP-улучшалка улучшаемого (на любителя).

В официальной версии доступны куча интернет-радиостанций (что весьма кстати, когда просто хочется переключиться на какой-то определенный стиль и не лазить по архивам). В крекнутой куча радиостанций заблокировано.

Интернет-радио слушаю старой версией ODIO (когда-то была бесплатной и самой ИМХО лучшей на маке радио-игралкой). Сейчас разрабы решили все это продавать за деньги и до сих пор мутят с новой версией и новым названием. Старая версия не обновлятся и не позволяет добавлять новые радиостанции - я штук 60 успел залинковать - их и слушаю. Звук отличный. Настроек 0. Все по-маковски просто и хорошо
Вложения
Screen Shot 2021-04-18 at 00.20.10.jpg
Screen Shot 2021-04-18 at 00.20.10.jpg (143.64 КБ) 4200 просмотров
Screen Shot 2021-04-18 at 00.11.25.jpg
Screen Shot 2021-04-18 at 00.11.25.jpg (163.81 КБ) 4200 просмотров
paramon
Сообщения: 3
Стаж: 3 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Новгород
Аудио система: Виктория-001, Одиссей-010, Бриг -3 рев., недавно TPA3251 (!).

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение paramon »

Пользуюсь foobar2000, JRiver Center c отключенным видео и Black Omega. Black Omega - простой проигрыватель с потрясным звучанием, правда интерфейс простенький, но как играет ! Советую попробовать.
Аватара пользователя
mwebmaster
Почетный пользователь
Сообщения: 81
Стаж: 3 года
Репутация: 24
Откуда: Дублин
Аудио система: Seas IDUNN, Behringer B1200D Pro
Poweramp v4, RME ADI-2 FS, Yamaha HP-1

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение mwebmaster »

Lektor писал(а): 17 апр 2021, 11:08 Проблема на мой взгляд больше в другом. Очень мало правильно сграбленных во FLAC CD дисков.
Кто-то сравнивал лицензионный диск с его оцифрованной копией?
И тут наверно понадобится создавать ветку.......
Хорошая статья на тему
https://stereo.ru/to/rtyfw-suschestvuet ... m-ee-edyat
Аватара пользователя
kovrigger
Постоянный житель
Сообщения: 406
Стаж: 3 года 4 месяца
Репутация: 90
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение kovrigger »

mwebmaster писал(а): 18 апр 2021, 03:58
Проблема на мой взгляд больше в другом. Очень мало правильно сграбленных во FLAC CD дисков.
Скажу больше - очень мало СД-дисков, правильно записанных, особенно старые записи, когда не было еще цифры и всего такого модного - студий нормальных не было - писали чем попало и где попало. А если запись с концерта? Это вообще гайки.

В общем, тема еще та. В моем децтве у папы было множество пластинок, которые я слушал почти кажный день на его "Аккорде". В совецкие времена нормальных записей не было (иноземная музыка вообще была чем-то преступно-аморальным), так шо крутили в общем-то то, что предлагала "Мелодия" - и как-то жили, слушая все это через широкополосные 4ГД-35 (или 36) - даже танцульки устраивали под этот "звук" - разольешь коллегам бутылочку дешевого столового вина, купленного в соседнем гастрономе и нормалек было. Девчонки, медляки)))

Сегодня намного тяжелее - чуть какой дисбаланс по каналам или завал по АЧХ или песок в твиттерах, или сцена не та - все, вечер пропал, настроение испорчено и никакой виски его не спасет. :)
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Dysindich »

Спорное утверждение, точнее - однобокое.
Как раз, раньше еще и были нормальные и студии, и источники (мастер-лента), и стандарты (культура звуко-режиссуры). Чего нет теперь.
Посмотрите японское производство тех лет... А что сейчас? - перекомпрессированная шняга для лбителей АйФонов. Это, я дополнил к вашим рассуждениям, немного объектива. (и диски писались с разными технологическими этапами, и на коробке , это указывалось (AAD, ADD, DDD).
Сейчас - практически недоступен высококачественный аналоговый звук .(почти , не доступен - остался как элитарный элемент для избранных).
If you are a pilot, then you are already not shit!
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1278
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 201
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение lgedmitry »

поставил себе deadbeef для windows. По-моему, лучше звучит, чем традиционный виндовозный фуубар. Из недостатков: если во время воспроизведения что-то добавить в плейлист - надо нажать стоп и заново запустить проигрывание, иначе всё добавленное будет проигнорено. По крайней мере, у меня так.
А вот галочка "всегда преобразовывать 16-битный звук в 24-битный" звук не красит в виндовской версии этого плеера, как в Линуксе мне когда-то показалось, а совсем наоборот - лучше её не ставить.
bobrw
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Киев
Аудио система: rapsberry 4-topping e30,neutrino 2 usb dac,yamaha a-960.hood1969.-fx502s pro-victor zero 5

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение bobrw »

Уже упомянутый албум плеер,который уже успел завоевать много поклонников по всему СНГ и есть различные сборки и под винду и линукс,можно запускаться из флешки и использовать малинку в качестве транспорта-спасибо автору Игорю Антонову.У кого цап понимает ДСД .в конфиге плеера есть вкладка convert PCM в DSD -надо просто поставить галочку и весь контент будет попадать на цап в формате DSD с минимальным джиттером и это хорошо отражается на звуке.
MaratAM
Постоянный житель
Сообщения: 285
Стаж: 3 года 3 месяца
Репутация: 25
Откуда: Уфа
Аудио система: ЦАП на AK4490 - ЧХ - B&W 603
ЦАП Brio - Клон Lynx HA46 - HiFiMen HE400i

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение MaratAM »

bobrw писал(а): 20 авг 2021, 19:06 Уже упомянутый албум плеер, и весь контент будет попадать на цап в формате DSD с минимальным джиттером и это хорошо отражается на звуке.
Это может и Фубар, а к Альбум плееру никак не привыкну, не нравится он мне.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Alex »

Мне foobar2000 давно уже нравится, удобно, многофункционально и звучит.
bobrw
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Киев
Аудио система: rapsberry 4-topping e30,neutrino 2 usb dac,yamaha a-960.hood1969.-fx502s pro-victor zero 5

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение bobrw »

Привычка-это великое дело,но уже стало понятно,что на звук влияют и провода и конденсаторы и т.д.На самом деле звук у этих проигрывателей разный и просто стоит попробовать.У меня лидер Bug Head-но это если слушать концерт без перерыва-звук очень хороший,а управление отвратительное .Фубар мне не понравился из-за неважного воспроизведения средних частот-они как-бы есть,но какие-то малоинформативные. ;)
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Lektor »

Для мультимедийной машины лучше всего Андроид и USB Audio Player Pro. Но эта зараза перетягивает на себя звуковой поток и другие программы перестают выдавать звук. А вот качество воспроизведения потрясное. Особенно в режиме бит перфект.
Видовс не для музыки, как его не пили.
Winterborn
Почетный пользователь
Сообщения: 69
Стаж: 2 года 4 месяца
Репутация: 21
Откуда: Липецк
Аудио система: Сетевой плеер: Raspberry Pi 3 + IQAudio Pi-DAC+, софт Volumio/Mood
Усилитель: Амфитон 35У-101С (образумленный, отправлен на покой), цифра Aiyima A07 на TPA3255
Ушные усилители: однотактный транзисторный класс А от Audiokiller'a (основной); транзисторный класс А Semigor
Акустика: полочники Tannoy Mercury F1 Custom + активный саб с DSP на 75 ГДН-3
Наушники: AKG K712 Pro, AKG K44, Sennheiser HD595, Sennheiser PX100
ЦАПы/звуковые карты: M-Audio Revolution 5.1, Realtek HD ALC 887, iBasso DC03, Schiit Modi 3, Khadas Toneboard 1

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Winterborn »

Для Виндов самый топ - это Roon. Да, очень платный, но имеются варианты.
А USB Audio Player Pro можно чуток приструнить через Настройки/Система, и все ок, все приложения играют (проверено в связке с USB-ЦАП iBasso DC03)
1636562745346.jpg
1636562745346.jpg (476.88 КБ) 3283 просмотра
2021-11-10_19-51-16.png
2021-11-10_19-51-16.png (177.8 КБ) 3283 просмотра
Аватара пользователя
Virt
Пользователь
Сообщения: 28
Стаж: 2 года 4 месяца
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Аудио система: Cerwin-Vega и Харманы

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Virt »

А зачем слушать с компьютера и какое отношение он имеет к аудиотехнике ?
Это ведь неэстетично !
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 616
Стаж: 3 года
Репутация: 244
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение PJK »

Virt писал(а): 16 ноя 2021, 23:11 А зачем слушать с компьютера и какое отношение он имеет к аудиотехнике ?
Это ведь неэстетично !
А сводить музыку на компьютере эстетично, или как? Давайте только по существу, иначе всё это превратится в пустой трёп.
Аватара пользователя
Virt
Пользователь
Сообщения: 28
Стаж: 2 года 4 месяца
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Аудио система: Cerwin-Vega и Харманы

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Virt »

А сводить музыку на компьютере эстетично, или как?
Это здесь при чём ?
Lektor писал(а): 17 апр 2021, 11:08 Проблема на мой взгляд больше в другом. Очень мало правильно сграбленных во FLAC CD дисков.
Кто-то сравнивал лицензионный диск с его оцифрованной копией?
У меня с Рутрекера скачано - всё звучит превосходно. И я давно не заморачиваюсь плохая запись или хорошая.
Я не буду слушать ту музыку которая мне не нравится будь её запись трижды улётная.
Lektor писал(а): 05 фев 2021, 18:24 У меня ТВ бокс работает.
ТВ БОКС не предназначен для музыки - только для видео.
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Lektor »

Вы решили, что попали на форум дилетантов и готовы давать дельные советы?))) Для начала осмотритесь.
ruslan_3d
Постоянный житель
Сообщения: 257
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 12
Откуда: Краснодар
Аудио система: Dune
HD Max Vision 4K
Аv ресивер
Marantz NR-1604
Цап для ушей
XDuo XD05 Basic
+
уши AKM 371BT

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение ruslan_3d »

Мне Aimp тоже больше нравится чем foobar
Zed
Знаток
Сообщения: 142
Стаж: 3 года 7 месяцев
Репутация: 41
Откуда: Alpha Centauri

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Zed »

Еще раз замолвлю теплое словечко о JRiver, есть в нем еще пара полезных функций:
1. Он может на лету все конвертировать в DSD, я все форматы апсемплю в native DSD256. Убираем влияние FIR фильтров, которые после 20кГц режут АЧХ на PCM, и разгружаем ЦАП, ибо он все равно переводит PCM в DSD. Субъективно звук приятнее.
2. WDM Driver - т.е. в windows можно настроить, чтобы все играло не через системный микшер, а через Jriver. Особенно актуально, кто слушает Tidal, Я.Музыку или Youtube Music(в них воспроизведение не настраивается через asio или wasapi). Опять же апконверт в DSD и можно VST плагины по настроению применять, типа Realphones или TubeSaturator.
Winterborn
Почетный пользователь
Сообщения: 69
Стаж: 2 года 4 месяца
Репутация: 21
Откуда: Липецк
Аудио система: Сетевой плеер: Raspberry Pi 3 + IQAudio Pi-DAC+, софт Volumio/Mood
Усилитель: Амфитон 35У-101С (образумленный, отправлен на покой), цифра Aiyima A07 на TPA3255
Ушные усилители: однотактный транзисторный класс А от Audiokiller'a (основной); транзисторный класс А Semigor
Акустика: полочники Tannoy Mercury F1 Custom + активный саб с DSP на 75 ГДН-3
Наушники: AKG K712 Pro, AKG K44, Sennheiser HD595, Sennheiser PX100
ЦАПы/звуковые карты: M-Audio Revolution 5.1, Realtek HD ALC 887, iBasso DC03, Schiit Modi 3, Khadas Toneboard 1

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Winterborn »

Ну это если ЦАП умеет в DSD. А если - нет?
А чтобы не резалось после 20 кГц - можно и в высокий PCM перевести.
Zed
Знаток
Сообщения: 142
Стаж: 3 года 7 месяцев
Репутация: 41
Откуда: Alpha Centauri

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Zed »

Winterborn писал(а): 27 ноя 2021, 20:02 Ну это если ЦАП умеет в DSD. А если - нет?
Если нет, то JRiver можно настроить, чтобы он принудительно конвертировал DSD и/или высокочастотные PCM в 44100 к примеру, для стареньких мультибитов самое оно.
Winterborn писал(а): 27 ноя 2021, 20:02 А чтобы не резалось после 20 кГц - можно и в высокий PCM перевести.
По datasheet FIR фильтры все равно будут применяться к PCM, хоть и резать выше.
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 772
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 329
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение XIAN »

Сам пользуюсь JRiver на Windows. Нравиться функционал, основное что использую - встроенный dsp, vst host, скробблер для last.fm и удаленное управление со смартфона.
Не хочу никого расстроить, но разницы в звуке, при правильном использовании, между программными, специализированными, плеерами нет. Монопольный режим для WASAPI/ASIO и регулятор громкости на максимуме, обеспечивают bit perfect передачу информации в ЦАП, или драйвер ЗК.
Про то, что Windows не для звука, частично выше написано как решить, если монопольный режим не устраивает, то через EquilizerAPO, можно выключить встроенные APO Windows и снизить уровень, для обхода лимитера Виндовского микшера.
Опять же, EquilizerAPO обеспечивает широкие возможности обработки звука, без заморочек с установкой/настройкой, чего не скажешь, например про Linux, а про Android вообще молчу.
Zed писал(а): 28 ноя 2021, 07:26
Winterborn писал(а): 27 ноя 2021, 20:02 А чтобы не резалось после 20 кГц - можно и в высокий PCM перевести.
По datasheet FIR фильтры все равно будут применяться к PCM, хоть и резать выше.
А чем вас, бриквол фильтр смущает на 22кГц и, тем более, выше?
Могу поинтересоваться сколько вам лет и что у вас за оборудование?
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1592
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 918
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Justas* »

XIAN писал(а): 02 дек 2021, 21:33 Не хочу никого расстроить, но разницы в звуке, при правильном использовании, между программными, специализированными, плеерами нет. Монопольный режим для WASAPI/ASIO и регулятор громкости на максимуме, обеспечивают bit perfect передачу информации в ЦАП, или драйвер ЗК.
:!: :!: :!:
Разницу мозг рисует :D
Zed
Знаток
Сообщения: 142
Стаж: 3 года 7 месяцев
Репутация: 41
Откуда: Alpha Centauri

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Zed »

XIAN писал(а): 02 дек 2021, 21:33 А чем вас, бриквол фильтр смущает на 22кГц и, тем более, выше?
Я сторонник кратчайшего пути прохождения сигнала. Имею мнение хрен оспоришь, что сигнал деградирует при прохождении любой лишней промежуточной цепи обработки. В данном случае, в ЦАПе сигнал физически пропускает несколько блоков обработки(FIR фильтрация, преобразование в dsd). Как они реализованы схематически не вы не я не знаем, но абсолютно уверен, что это не идеальные черные ящики.
XIAN писал(а): 02 дек 2021, 21:33 Могу поинтересоваться сколько вам лет и что у вас за оборудование?
Дайте догадаюсь, вы лечить меня собрались? :lol:
40 лет, мой ушной сетап: твикнутый dx3 pro ldac на 2х ak4493(линейное питание, замена аналоговых конденсаторов Silmic2, замена ОУ, op-upgrader), усилитель topping a30pro(замена конденсаторов Silmic2), наушники Sennheiser HD800s.
Не люблю холливары, поэтому лечить меня не советую, я глухих измерительных фриков ем на завтрак :lol:
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 772
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 329
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение XIAN »

Zed писал(а): 03 дек 2021, 08:05 Я сторонник кратчайшего пути прохождения сигнала.
На сколько вы оцениваете путь от инструмента до динамика становиться короче, при замене выходного фильтра ЦАП, на конвертер в dsd в JRiver? Я посмотрел блок схему чипа, не увидел где он там из pcm в dsd переводит, хотя я не специалист в этом. Наоборот, вижу, что если регулятор громкости, в ЦАП, использовать, сигнал пойдет по тому же пути что и PCM.
Знание и незнание, часто, это не проблема недоступности информации, а выбор. Вот, например, можно увидеть, что делает тот самый выходной фильтр в АК4493 https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.10044/
А вот тут сравнение dsd конвертеров с pcm http://archimago.blogspot.com/2021/10/m ... x.html?m=1 Не вижу преимущества у конверсии в DSD, скорее наоборот. У вашего ЦАП, кстати, функция direct dsd не реализована и отключение регулирования громкости, не поможет миновать конверсии в pcm.
Действенный путь, для сокращения пути сигнала, это перейти на патефон, например.
По поводу лечения, я не доктор и лечить никого не собираюсь. И еще, я жилистый, жевать устанете)))
Просто, в среднем, верхняя граница слуха для людей в возрасте 30-40 лет 16кГц, а для 40-50 15кГц. Ваши возможности мне неизвестны, вам должно быть виднее. Тут я веду к тому, что аудиограмма дешевле, чем деньги, время и нервы потраченные на волнение и попытки достичь идеального звучание, вне слышимого диапазона, даже для 18ти летних суперслухачей.
Я сейчас обращаюсь к вам, но тред этот прочитает намного больше людей и возможно полученная информация убережет их от траты ресурсов, или укажет правильный путь развития, так что не воспринимайте на свой счет.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение LinuxManiac »

Прекращаем обмен личностными характеристиками друг друга. Или - предлагаю в ЛС.
Модератор.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Zed
Знаток
Сообщения: 142
Стаж: 3 года 7 месяцев
Репутация: 41
Откуда: Alpha Centauri

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение Zed »

XIAN писал(а): 03 дек 2021, 15:32 На сколько вы оцениваете путь от инструмента до динамика становиться короче, при замене выходного фильтра ЦАП, на конвертер в dsd в JRiver?
Полагаю i7 9700k с буффером 50мс в цифре должен конвертировать в dsd качественнее, чем скромный ЦАП в режиме реального времени. Могу ошибаться, ибо не знаю точных применяемых алгоритмов, поэтому ориентируюсь по вычислительной мощи.
XIAN писал(а): 03 дек 2021, 15:32 Я посмотрел блок схему чипа, не увидел где он там из pcm в dsd переводит, хотя я не специалист в этом. Наоборот, вижу, что если регулятор громкости, в ЦАП, использовать, сигнал пойдет по тому же пути что и PCM.
Очень жаль, что вы специалист, ибо спорить с диванными экспертами то еще удовольствие. Это что по вашему на схеме?
2021-12-03.png
XIAN писал(а): 03 дек 2021, 15:32 Наоборот, вижу, что если регулятор громкости, в ЦАП, использовать, сигнал пойдет по тому же пути что и PCM.
Плохо читаете, я не использую регулятор громкости в ЦАП(эта опция полностью отключается в ЦАП), у меня для этих целей ОТДЕЛЬНЫЙ усилитель для наушников.
XIAN писал(а): 03 дек 2021, 15:32 Знание и незнание, часто, это не проблема недоступности информации, а выбор. Вот, например, можно увидеть, что делает тот самый выходной фильтр в АК4493 https://www.audiosciencereview.com/foru ... dac.10044/
Спасибо, я прекрасно знаю, что делает тот самый выходной фильтр в АК4493.
XIAN писал(а): 03 дек 2021, 15:32 А вот тут сравнение dsd конвертеров с pcm http://archimago.blogspot.com/2021/10/m ... x.html?m=1 Не вижу преимущества у конверсии в DSD, скорее наоборот. У вашего ЦАП, кстати, функция direct dsd не реализована и отключение регулирования громкости, не поможет миновать конверсии в pcm.
Когда кидаете ссылки, поясняйте, пожалуйста:
1. Чем данный конкретный фрик выдающийся и чем он отличается от amirm, stalker и прочих глухих измерительных фриков.
2. Что в данной портянке я должен найти?
Ну и так как в этот раз я прочитал таки сей опус, несколько замечаний:
Фрик написал вторую часть http://archimago.blogspot.com/2021/10/m ... d.html?m=1 , где тоже что-то похожее замерял на ЦАПе RME ADI-2 Pro FS R (такое ощущение, что сам не понимает что и для чего измеряет). Это ЦАП за 2к$ на ак4493 с экранчиком, где можно выбрать DSD direct On или Оff и выбрать dsd фильтр 50кГц или 150кГц. Мне правда интересно, почему данный индивид не прочитал инструкцию к dx3 pro, ибо тогда он узнал, что у него тоже есть такие настройки, правда заходить в них геморно, надо полностью отключать питание и потом с нажатой кнопкой включить и попадаешь в режим настройки, да там не так интуитивно понятно, ибо экранчик сегментный, но там тоже включается direct dsd и 2 dsd фильтра(которые можно включить исключительно в DSD direct, правда фильтры там реализованы 38кГц и 76кГц, я пользуюсь вторым). Что можно увидеть по его же графикам, там включен фильтр -3дБ 38кГц. Так вот в RME ADI-2 Pro FS R он получил такие же результаты, что и с DX3 Pro. И автор не пишет, что в dx3 pro нет DSD direct, он пишет дословно: "I have a suspicion that the Topping DX3 Pro might not be using "DSD Direct" in its playback" , что переводится "У меня есть подозрение, что Topping DX3 Pro возможно не использует "DSD Direct" при воспроизведении". Причем использует глагол might, который показывает минимальную степень уверенности, в отличие от глагола may. А в конце статьи автор делает совершенно удивительный вывод, что DSD в DX3 Pro работает также как и в RME ADI-2 Pro FS R в "DSD Direct" с фильтром 50кГц, поэтому он полагает, что это стандартный путь. Но при этом он не измерял DX3 Pro с dsd фильтром 76кГц, ибо он даже не знает, что в нем есть такие настройки. Ну и самое главное, нет ни одного доказательства, что замеры на единичных синусоидах влияет на звук. Это просто основная догма слепой веры адептов секты ASR, и всё! Бесконечные тесты на синусоидах и ни одного теста на звуке. Ну хотя бы записывали бы тестовую музыку и вычитали бы и анализировали разницу. Тот же stalker делал похожий тест, когда пытался доказать, что все ОУ звучат одинаково. Брал пару ОУ с искажениями -110дБ и получал разницу в сигналах с уровнем в -35дБ. Как такое возможно, основываясь на данной догме? На самом деле, если бы данный "разоблачитель" действительно хотел бы узнать работает ли dx3 pro в DSD direct, ему не надо было измерять долго непонято что, достаточно было записать анализатором данные по IIS шине и посмотреть значение бита DSDD. И все!!! Ибо если по шине на чип ЦАП приходит DSDD 1, то производитель устройства никак не может изменить путь внутри чипа ЦАП, это физически невозможно!
XIAN писал(а): 03 дек 2021, 15:32 Действенный путь, для сокращения пути сигнала, это перейти на патефон, например.
Петросян? :lol: Вот это зашутил так зашутил)
XIAN писал(а): 03 дек 2021, 15:32 По поводу лечения, я не доктор и лечить никого не собираюсь. ... тред этот прочитает намного больше людей и возможно полученная информация убережет их от траты ресурсов, или укажет правильный путь развития...
Дайте опять угадаю, вы в своих глазах спаситель пролетариата от произвола капиталистов! Защитник угнетенных и обездоленных! В вашем понятии, все люди тупые и без вашего очень важного дилетантского мнения их разденут до нитки. :lol:
XIAN писал(а): 03 дек 2021, 15:32 И еще, я жилистый, жевать устанете)))
Не очень то и хотелось. Просил же по человечески, только не надо меня лечить! 8-)
XIAN писал(а): 03 дек 2021, 15:32 Просто, в среднем, верхняя граница слуха для людей в возрасте 30-40 лет 16кГц, а для 40-50 15кГц. Ваши возможности мне неизвестны, вам должно быть виднее. Тут я веду к тому, что аудиограмма дешевле, чем деньги, время и нервы потраченные на волнение и попытки достичь идеального звучание, вне слышимого диапазона, даже для 18ти летних суперслухачей.
Аудиограмму сделайте себе. А еще попробуйте пройти тесты на музыкальный слух, скажем на определение интервалов. Сейчас много программ в том же смартфоне. Потренируйте слух хотя бы на https://www.soundgym.co . Возможно до вас дойдет, что слух физический и музыкальный это суть две разные вещи. Бетховен написал 4 симфонию, Лунную сонату, 9 симфонию будучи практически глухим. Почитайте учебники по теории звука, возможно вы узнаете, что музыкальный сигнал не только гармонический, но и транзиентный, поэтому impulse response имеет не меньшее значение в измерениях(но по каким-то причинам ни ASR, ни RMAA его не измеряют). Впрочем, если вы не хотите тратить энергию и ресурсы на развитие, считаю, что это ваше полное право. Без всякого сарказма, просто наслаждайтесь тем оборудованием, какое у вас есть. Кстати, алаверды, сколько вам лет и какое у вас оборудование?
На этом форуме я выкладывал 100% результаты слепого ABX теста по челленжу по отличию ОУ от Alex, могу накидать 100% результаты слепого ABX теста по похожему челленджу от stalker, где он предлагал отличить разные усилители с тем подтекстом, что они все звучат одинаково. Как только вы предоставите похожие результаты слепых тестов, я пойму, что вы не глухарь, и мы с вами, возможно, поговорим дальше. А пока спорить с вами и отвечать на бесконечные ссылки на непонятные источники(а их, уверен, будет много, ибо похоже вы из поколения тик-тока и слепо верите всему, что найдете в интернете, не пользуясь своими мозгами и органами чувств) не считаю конструктивным.

Я сейчас обращаюсь к вам, но тред этот прочитает намного больше людей и возможно полученная информация научит их мыслить, слушать, и принимать решения самим! Не сотвори себе кумира!

PS прошу администраторов и модераторов с пониманием отнестись к данному вынужденному посту, который ИМХО в данной ситуации написан максимально деликатно. Впредь постараюсь игнорировать товарища.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение LinuxManiac »

Zed, благодарю за содержательное и выдержанное в пределах приличий сообщение.
Реально немало нового для себя узнал.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 772
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 329
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Лучшие программные аудиопроигрыватели

Сообщение XIAN »

Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 Полагаю i7 9700k с буффером 50мс в цифре должен конвертировать в dsd качественнее, чем скромный ЦАП в режиме реального времени. Могу ошибаться, ибо не знаю точных применяемых алгоритмов, поэтому ориентируюсь по вычислительной мощи.
Не должен, а может. Качественнее/лучше и по другому, тоже не нужно путать. Изначальный вопрос вообще не о том. Вы, надеюсь, догадываетесь, что в рамках студийной работы, сигнал может пройти ступени AD-DA не один раз, и все обычно в формате PCM.
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 Это что по вашему на схеме?
Я писал,что не вижу где блок который из PCM в DSD переводит.
Zed писал(а): 23 ноя 2021, 19:40 и разгружаем ЦАП, ибо он все равно переводит PCM в DSD.
Красным обведен явно не он.
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 Плохо читаете, я не использую регулятор громкости в ЦАП
Точно ли, плохо читаю, именно я? Покажите, пожалуйсте, где я написал, что вы используете регулятор громкости.
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 Это что по вашему на схеме?
Так вот, это упомянутый DSD direct signal path и если внимательно почитете мое сообщение, мне о нем известно.
По этому поводу в приведенной статье написано следующее:
The device has dual AKM AK4493 chips and I suspect the higher performance is due to the "DSD Direct" function which bypasses a digital multibit attenuator phase (ie. volume control) which then sends the data to the internal delta-sigma modulator thus adding another layer of processing and potentially more noise. Update: I did some further testing of the signals and it looks like the DX3 Pro is not using "DSD Direct" during playback even when set to "DAC" mode and the volume control has been turned off. The results below actually reflect this DAC's performance with the "normal" path from what I can tell with various amount of low-pass filtering applied.
Я так догадываюсь, из прошлого сообщения, что переводить не надо.
Погуглил я на эту тему еще и никаких опровержений не нашел, наоборот в другом месте нашел такие же сомнения в том что у конкретно этого ЦАП эта функция реализована. Вопрос для меня не принципиальный, т.к. такого устройства у меня нет, необходимости в такой железке, в принципе тоже.
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 1. Чем данный конкретный фрик выдающийся и чем он отличается от amirm, stalker и прочих глухих измерительных фриков.
Оскорбления в сторону уважаемых членов интернет аудиосообщества, не делают ваше мнение более веским. Корректным, ваш стиль
общения, сложно назвать, в принципе.
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 Мне правда интересно, почему данный индивид не прочитал инструкцию к dx3 pro, ибо тогда он узнал, что у него тоже есть такие настройки, правда заходить в них геморно, надо полностью отключать питание и потом с нажатой кнопкой включить и попадаешь в режим настройки, да там не так интуитивно понятно, ибо экранчик сегментный, но там тоже включается direct dsd и 2 dsd фильтра(которые можно включить исключительно в DSD direct, правда фильтры там реализованы 38кГц и 76кГц, я пользуюсь вторым).
У него есть обзор этой железки, предшествующий этим статьям, автору известно о существовании этих настроек. Ваши выводы некорректны.
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 Ну и самое главное, нет ни одного доказательства, что замеры на единичных синусоидах влияет на звук. Это просто основная догма слепой веры адептов секты ASR, и всё!
Этому вопросу уделил внимание не один исследователь, мой основной интерес это АС, там на вскидку скажу что Тул и Олив достаточно убедительно демонстрируют корреляцию, между измеряемыми параметрами и предпочтениями слушателей. Могу согласиться с тем, что применяемые методы тестирования не идеальны, или требуют других подходов к трактовке полученных результатов. Возможно, система учитывающая психоакустические особености людей была бы более подходящей, как пример https://www.diyaudio.com/forums/softwar ... ified.html
Но, если мы говорим про уровни искажений в районе -120дБ и обсуждаем разницу где фильтр приятнее уху 22,39, или 78кГц, то существующая система, на мой взгляд и так хорошо справляется.
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 Петросян? Вот это зашутил так зашутил)
Так а что я? Я ли рассказываю, про короткий тракт для которого нужен i7, windows, медиакомбайн с dsp и vst хостом и подключением ЦАП по USB. Можно еще конвертер PCM>DSD на базе CUDA поискать и добавить RTX3090, должно лучше стать, повашей логике, терафлопс же больше.
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 Дайте опять угадаю, вы в своих глазах спаситель пролетариата от произвола капиталистов! Защитник угнетенных и обездоленных! В вашем понятии, все люди тупые и без вашего очень важного дилетантского мнения их разденут до нитки.
Вообще не так, просто тоже форумы читал, когда маленький был - верил)
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 Аудиограмму сделайте себе.
Тут я вас опередил, потому и не волнуюсь на какой частоте выходной фильтр у меня)
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 А еще попробуйте пройти тесты на музыкальный слух, скажем на определение интервалов. Сейчас много программ в том же смартфоне. Потренируйте слух хотя бы на https://www.soundgym.co . Возможно до вас дойдет, что слух физический и музыкальный это суть две разные вещи. Бетховен написал 4 симфонию, Лунную сонату, 9 симфонию будучи практически глухим. Почитайте учебники по теории звука, возможно вы узнаете, что музыкальный сигнал не только гармонический, но и транзиентный, поэтому impulse response имеет не меньшее значение в измерениях(но по каким-то причинам ни ASR, ни RMAA его не измеряют).
То, что мы обсуждаем относиться, скорее, к физиологии, так что мимо кассы.
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 Впрочем, если вы не хотите тратить энергию и ресурсы на развитие, считаю, что это ваше полное право. Без всякого сарказма, просто наслаждайтесь тем оборудованием, какое у вас есть.
Я просто, вижу важные аспекты в других местах. Принципиальная разница в звучании находится в конечном звене, т.е. АС и наушниках. Разница в ЦАП с параметрами сигнал шум -120дБ, на мой взгляд непринципиальная, если вообще есть. В электронике на мой взгяд важно юзабилити, gain/impedance matching, и низкие нелинейные искажения.
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 Кстати, алаверды, сколько вам лет и какое у вас оборудование?
34. АС DIY SEOS-12+B&C DE250+Eminence Deltalite 2512 II в ЗЯ, саб ЧВ на MAG M1805 сведено на китайском DSP с SHARC, раньше было на Xonar U7 Mk2 и JRiver c FIR фильтрами, задолбала задержка. Так же есть Senn HD6XX, использую c той же Xonar U7, знаю, что с номальным усилителем лучше, но пользую крайне мало и в основном не для музыки. Вообще в наушниках по сранению с АС теряется намного больше, чем при использовании, даже, не очень хороших ЦАП и усилителей.
Zed писал(а): 04 дек 2021, 11:15 На этом форуме я выкладывал 100% результаты слепого ABX теста по челленжу по отличию ОУ от Alex, могу накидать 100% результаты слепого ABX теста по похожему челленджу от stalker, где он предлагал отличить разные усилители с тем подтекстом, что они все звучат одинаково. Как только вы предоставите похожие результаты слепых тестов, я пойму, что вы не глухарь, и мы с вами, возможно, поговорим дальше. А пока спорить с вами и отвечать на бесконечные ссылки на непонятные источники(а их, уверен, будет много, ибо похоже вы из поколения тик-тока и слепо верите всему, что найдете в интернете, не пользуясь своими мозгами и органами чувств) не считаю конструктивным.
Не увлекаюсь, времени, тоже не особо много, для вас, что то, специально, делать, своих забот хватает. Хотя вживую, было бы интересно принять участие. Плюс, мнение про электронику уже писал, мне интереснее АС.
Ответить

Вернуться в «Аудиотехника»