Темы в форуме
Новые сообщения
-
25-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
22-апр AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
22-апр Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
21-апр усилитель на лампах
-
16-апр Усилитель на модулях PTERO TAS5342
-
15-апр Fosi ZA3
-
15-апр Стартер кит? На Infineon MERUS MA5332MS
-
13-апр Шум усилителей
-
13-апр Hi-End усилитель своими руками на базе clone nCore 2_050
-
12-апр Wondon BRU5 TPA3255 Stereo 300W Bluetooth Amplifier
-
11-апр Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
11-апр Однотактный на лампах 300B
-
11-апр Собираем усилитель clone ncore v3 инструкция + теория.
-
10-апр Однотактный ламповый на 6Ф6С в модифицированном режиме
-
07-апр наушниковый выход для клон ncore
Новые темы
-
20-апр AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
15-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
11-апр Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
07-апр усилитель на лампах
-
18-мар Усилитель 2.1 на TDA7377
-
16-мар Усилитель Douk Audio H7PRO на TPA3255 со стрелочкми
-
11-мар Бизнес из хобби. Возможно?
-
07-мар B класс - обсудим?
-
07-мар Accuphase E405, муки выбора.
-
06-мар наушниковый выход для клон ncore
-
27-фев Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
27-фев Fosi ZA3
-
17-фев Вибір плати підсилювача
-
15-фев Усилитель класса D для трифоники помощь
-
15-фев Маяк 242-підсилювач
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Ламповый предусилитель.CAT SL-1
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Здравия всем!
Долгое время у меня были мысли собрать качественный ламповый предусилитель. Но особо нужды не было... А вот недавно стал собирать ЦАП на TDA1541A (это будет отдельная тема, позже). В одном из вариантов, на токовом выходе TDAшки будет резистор, и соответственно захотелось всё это дело завести не на операционники, а на ламповый предусилитель. Выбор пал на CAT SL-1.
Схем в интернете много, вот одна из них, похожая на правдивую: На алиэкспрессе много вариантов печатных плат под данную схему.
Повыбирав из множества, выбор пал на эту, но не в собранном виде, а лишь сама плата + резисторы (без конденсаторов и ламп):
https://a.aliexpress.com/_DE8sYj5 Пока всё это "едет" из Поднебесной, возник важный вопрос, какие лампы от какого производителя лучше всего поставить в данное устройство, чтобы полностью насладиться звучанием ))
Конечно же я обратился к нашему коллеге и профессионалу LinuxManiak.
И получил шикарный, развернутый ответ:
"Достойны внимания следующие производители:
Tesla
Telefunken
Philips
Mullard
Siemens
BRIMAR
VALVO
DUMONT
Amperex
Tung-Sol
Ken Rad
RCA
GE (General Electric)
RFT
Wf
Toshiba
Среди них приоритет для ECC83/12AX7 - Tesla, RFT, Wf, Philips.
Для ECC82/12AU7 наиболее предпочтительны Telefunken, Mullard, Siemens.
Для 6DJ8/ECC88/6922 особо хороши Siemens, Amperex, Telefunken и RCA.
Категорически не следует покупать лампы JJ и Electro Harmonix, а также не особо хороши Tungsram и POLAM.
Замечу, что иногда недобросовестные продавцы пытаются продать лампы JJ как, якобы, Tesla. А это, увы, очень большая разница. Нужно быть внимательным."
Продолжение следует...
Долгое время у меня были мысли собрать качественный ламповый предусилитель. Но особо нужды не было... А вот недавно стал собирать ЦАП на TDA1541A (это будет отдельная тема, позже). В одном из вариантов, на токовом выходе TDAшки будет резистор, и соответственно захотелось всё это дело завести не на операционники, а на ламповый предусилитель. Выбор пал на CAT SL-1.
Схем в интернете много, вот одна из них, похожая на правдивую: На алиэкспрессе много вариантов печатных плат под данную схему.
Повыбирав из множества, выбор пал на эту, но не в собранном виде, а лишь сама плата + резисторы (без конденсаторов и ламп):
https://a.aliexpress.com/_DE8sYj5 Пока всё это "едет" из Поднебесной, возник важный вопрос, какие лампы от какого производителя лучше всего поставить в данное устройство, чтобы полностью насладиться звучанием ))
Конечно же я обратился к нашему коллеге и профессионалу LinuxManiak.
И получил шикарный, развернутый ответ:
"Достойны внимания следующие производители:
Tesla
Telefunken
Philips
Mullard
Siemens
BRIMAR
VALVO
DUMONT
Amperex
Tung-Sol
Ken Rad
RCA
GE (General Electric)
RFT
Wf
Toshiba
Среди них приоритет для ECC83/12AX7 - Tesla, RFT, Wf, Philips.
Для ECC82/12AU7 наиболее предпочтительны Telefunken, Mullard, Siemens.
Для 6DJ8/ECC88/6922 особо хороши Siemens, Amperex, Telefunken и RCA.
Категорически не следует покупать лампы JJ и Electro Harmonix, а также не особо хороши Tungsram и POLAM.
Замечу, что иногда недобросовестные продавцы пытаются продать лампы JJ как, якобы, Tesla. А это, увы, очень большая разница. Нужно быть внимательным."
Продолжение следует...
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 2 года 3 месяца
- Репутация: 162
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Очень замечательно! С нетерпением ждем продолжения!
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Продолжаем ))
Китайцы, где я приобрёл печатную плату, приложили принципиальную схему, где указаны все номиналы радиодеталей, которые они и предлагают установить на плату: А вот эта схема взята с форума diyAudio, и человек пишет, что всё прекрасно работает: Внимательно изучив обе схемы нашел разительное расхождение в среднем каскаде на лампе 12AX7/ECC83. У китайского варианта в верхней части лампы номиналы резистора и конденсатора, которые идут на сетку: 470кОм и 3.3мкф,
А у схемы с diyAudio: 1кОм и 0.22мкф.
Так-же сильно различается номинал конденсатора в катоде, в нижней половине лампы.
У китайской схемы 0.001мкФ (1000пФ) против 150пФ у diyAudio.
Изучив схемотехнику SRPP и mu-follower, прихожу к выводу, что китайский вариант более правильный, но могу и в корне ошибаться!
Прошу вашего мнения и помощи специалистов.
Китайцы, где я приобрёл печатную плату, приложили принципиальную схему, где указаны все номиналы радиодеталей, которые они и предлагают установить на плату: А вот эта схема взята с форума diyAudio, и человек пишет, что всё прекрасно работает: Внимательно изучив обе схемы нашел разительное расхождение в среднем каскаде на лампе 12AX7/ECC83. У китайского варианта в верхней части лампы номиналы резистора и конденсатора, которые идут на сетку: 470кОм и 3.3мкф,
А у схемы с diyAudio: 1кОм и 0.22мкф.
Так-же сильно различается номинал конденсатора в катоде, в нижней половине лампы.
У китайской схемы 0.001мкФ (1000пФ) против 150пФ у diyAudio.
Изучив схемотехнику SRPP и mu-follower, прихожу к выводу, что китайский вариант более правильный, но могу и в корне ошибаться!
Прошу вашего мнения и помощи специалистов.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Изучив данную статью - http://www.valvewizard.co.uk/mufollower.html
Пришел к выводу, что данный каскад рассчитан "криво", что у китайцев, что у diyAudio.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Попробуем сделать свои расчеты, и посмотрим что получится.
Для начала поглядим даташит по радиолампе ecc83/12ax7. Видим, что для данной лампы есть типовой режим работы при:
-Напряжение на аноде 100 вольт,
-Смещение на сетке -1вольт,
Ток анода 0.5 мА.
Берём на вооружение эти параметры.
Рассчитаем параметры для ниже изображённого каскада: Нижний триод: анодное напряжение покоя нижнего триода (Va1) выбираем 100 В, согласно данным из даташита, а для верхнего триода (Va2) останется 260вольт - 100вольт = 160 вольт. Что уже не очень желательно, так как по канонам, на верхнем триоде должно быть 200 вольт (1/3 от анодного на нижнюю лампу V1 и 2/3 от анодного питания на верхнюю V2). Но для этого придется поднять питание всей схемы с 260 вольт до 300 вольт. А запитывать нижнюю часть от 260/3 = 86 вольт тоже совсем не хорошо....
Зная точку смещения на сетке лампы V1 равной -1вольт, и ток 0.5 мА, рассчитаем Rk1=1Вольт/0.0005А=2000Ом (2кОм).
Rg1=1мегОм (Резистор утечки сетки выбирается обычным способом, обычно 1Meg.)
И поскольку верхний триод V2 образует CCS, линия нагрузки переменного тока нижнего триода становится почти горизонтальной.
Поэтому проведем на ВАХ горизонтальную зелёную линию на уровне 0.5мА, и вертикальную желтую на уровне 100 Вольт, а точка пересечения -1 вольт на сетке. На красную и синие линии не обращаем внимания. Обычно к катоду лампы V1 добавляют катодный шунтирующий конденсатор Ck1. Если оставить его незашунтированным, это вряд ли повлияет на усиление в этом случае, но увеличит сопротивление анода, что уменьшит коэффициент PSRR и увеличит выходное сопротивление нижнего выхода. Так как частотная характеристика почти не пострадает, нет смысла тщательно рассчитывать значение байпасного конденсатора, подойдет любое значение больше 1 мкФ.
Для начала поглядим даташит по радиолампе ecc83/12ax7. Видим, что для данной лампы есть типовой режим работы при:
-Напряжение на аноде 100 вольт,
-Смещение на сетке -1вольт,
Ток анода 0.5 мА.
Берём на вооружение эти параметры.
Рассчитаем параметры для ниже изображённого каскада: Нижний триод: анодное напряжение покоя нижнего триода (Va1) выбираем 100 В, согласно данным из даташита, а для верхнего триода (Va2) останется 260вольт - 100вольт = 160 вольт. Что уже не очень желательно, так как по канонам, на верхнем триоде должно быть 200 вольт (1/3 от анодного на нижнюю лампу V1 и 2/3 от анодного питания на верхнюю V2). Но для этого придется поднять питание всей схемы с 260 вольт до 300 вольт. А запитывать нижнюю часть от 260/3 = 86 вольт тоже совсем не хорошо....
Зная точку смещения на сетке лампы V1 равной -1вольт, и ток 0.5 мА, рассчитаем Rk1=1Вольт/0.0005А=2000Ом (2кОм).
Rg1=1мегОм (Резистор утечки сетки выбирается обычным способом, обычно 1Meg.)
И поскольку верхний триод V2 образует CCS, линия нагрузки переменного тока нижнего триода становится почти горизонтальной.
Поэтому проведем на ВАХ горизонтальную зелёную линию на уровне 0.5мА, и вертикальную желтую на уровне 100 Вольт, а точка пересечения -1 вольт на сетке. На красную и синие линии не обращаем внимания. Обычно к катоду лампы V1 добавляют катодный шунтирующий конденсатор Ck1. Если оставить его незашунтированным, это вряд ли повлияет на усиление в этом случае, но увеличит сопротивление анода, что уменьшит коэффициент PSRR и увеличит выходное сопротивление нижнего выхода. Так как частотная характеристика почти не пострадает, нет смысла тщательно рассчитывать значение байпасного конденсатора, подойдет любое значение больше 1 мкФ.
Последний раз редактировалось PJK 28 июл 2022, 07:34, всего редактировалось 2 раза.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Верхний триод: мы уже знаем, что у нас есть 160 Вольт HT, доступные для верхнего триода, и мы можем отметить эту точку на оси X, и теперь мы также знаем, что анодный ток составляет 0,5 мА (ток через триоды одинаковы, потому что они включены последовательно). Таким образом, мы можем выбрать любую точку смещения, лежащую на линии 0,5 мА, и обычно смещение составляет половину HT (160/2 = 80 В) для максимального запаса мощности в катодном повторителе. Это гарантирует, что катодный повторитель действует как CCS как можно дольше, прежде чем отключится или насытится. Но в нашем варианте это условие не будет соблюдено на 100%, из-за несоблюдения пропорции анодного питания. Впрочем, я думаю все же сделать питание 300 вольт, и тогда должно всё стать совсем красиво, а пока так:
Используя закон Ома для расчета сопротивления резистора смещения (Rk2):
1 В/ 0,0005А = 2000 Ом. (2кОм)
И следовательно Rl=110kOm-2kOm = 108kOm.
Теперь, когда установлены условия для верхнего триода, мы можем определить, какую нагрузку по переменному току он представляют для нижнего триода.
Коэффициент усиления катодного повторителя можно аппроксимировать, используя: mu / (mu + 1).
У нашей лампы ecc83, mu = 100.
Av = Ao / (Ao + 1) или проще Av = mu / (mu + 1) = 100/101 = 0.99
Из-за самонастройки нагрузка переменного тока, подаваемая на нижний клапан, будет:
r(ccs) = (Rl + Rk) / (1 - Av)
r(ccs) = (108000 + 2000) / (1 - 0,99)
= 11 Мег.
Это чрезвычайно высокая (по сопротивлению) нагрузка, и она действительно сделает линию нагрузки переменного тока нижнего триода V1 почти горизонтальной.
Как обычно, резистор утечки через сетку на катодном повторителе также самозагружается, и его значение может быть меньше, чем мы обычно используем, что уменьшит шум резистора и блокирующие искажения. Если мы используем значение 220k, эффективное входное сопротивление катодного повторителя будет:
Zin = Rg / (1 - Av * (Rl / Rl + Rk2))
Zin = 220000 / (1 - 0.99 * (108000 / 108000 + 2000))
= 7.8 Meg.
Если мы посмотрим на схему от diyAudio, где этот резистор 1 кОм, то получим входное сопротивление:
Zin = 1000 / (1 - 0.99 * (47000 / 47000 + 3000))
= 14.5 кОм !!! (Что похоже на умышленное вредительство, кто выкладывает такие схемы)...
Поскольку входное сопротивление катодного повторителя очень велико (в нашем случае 7.8 мегОм), входной разделительный конденсатор (Cg2) может быть выбран исключительно исходя из желаемого реактивного сопротивления на низкой частоте. Для реактивного сопротивления 7.8Meg при 10 Гц:
C = 1 / (2 * pi * f * Xc)
C = 1 / (2 * pi * 10 * 7800000) = 2нф. Ну чтобы совсем наверняка, давайте увеличим эту ёмкость в 10 раз, получим 20нф. Зачем в китайской схеме стоят ёмкости 3.3 мкФ ума не приложу! Наверное для солидности ))
-----
Как можно увидеть, в интернете сплошная ложь по схемотехнике Cat SL-1. Фактически это конечно работать будет, но в ужасных режимах, и скорее всего лишь ООС это дело подправляет.
Но вот вопрос, зачем сначала всё искривить, чтобы затем выправлять!?
Может я что-то упускаю из виду? Практика покажет.
------
Итоги рассчётов:
Rk1=Rk2=2kOm против 3кОм у китайцев и других схем.
RI=108kOm против 47кОм у китайцев и других схем
Ck должен быть более 1мкФ, против мелких пикофарад у китайцев и других схем. Максимум видел 0.1мкФ, на одной из многих схем.
Rg2=220kOm, у китайцев здесь вполне нормально, установлен резистор 470кОм, а вот у diyAudio установлен 1кОм!! Полная жесть.
Cg2= хватит сполна 22нФ.
По хорошему, анодное питание должно быть 300 вольт (с перерасчетом номиналов резисторов), 260 вольт маловато.
В этом случае Va2 = 100 В и анодном токе 0,5 мА смещение составляет около -1 Вольт. Теперь мы можем провести линию нагрузки через две точки и использовать ее для определения общего значения сопротивления нагрузки (Rl + Rk2). В этом случае линия нагрузки говорит нам (Va = 160 В / Ia = 1,4мА), что нам нужна общая нагрузка ~110 кОм.Используя закон Ома для расчета сопротивления резистора смещения (Rk2):
1 В/ 0,0005А = 2000 Ом. (2кОм)
И следовательно Rl=110kOm-2kOm = 108kOm.
Теперь, когда установлены условия для верхнего триода, мы можем определить, какую нагрузку по переменному току он представляют для нижнего триода.
Коэффициент усиления катодного повторителя можно аппроксимировать, используя: mu / (mu + 1).
У нашей лампы ecc83, mu = 100.
Av = Ao / (Ao + 1) или проще Av = mu / (mu + 1) = 100/101 = 0.99
Из-за самонастройки нагрузка переменного тока, подаваемая на нижний клапан, будет:
r(ccs) = (Rl + Rk) / (1 - Av)
r(ccs) = (108000 + 2000) / (1 - 0,99)
= 11 Мег.
Это чрезвычайно высокая (по сопротивлению) нагрузка, и она действительно сделает линию нагрузки переменного тока нижнего триода V1 почти горизонтальной.
Как обычно, резистор утечки через сетку на катодном повторителе также самозагружается, и его значение может быть меньше, чем мы обычно используем, что уменьшит шум резистора и блокирующие искажения. Если мы используем значение 220k, эффективное входное сопротивление катодного повторителя будет:
Zin = Rg / (1 - Av * (Rl / Rl + Rk2))
Zin = 220000 / (1 - 0.99 * (108000 / 108000 + 2000))
= 7.8 Meg.
Если мы посмотрим на схему от diyAudio, где этот резистор 1 кОм, то получим входное сопротивление:
Zin = 1000 / (1 - 0.99 * (47000 / 47000 + 3000))
= 14.5 кОм !!! (Что похоже на умышленное вредительство, кто выкладывает такие схемы)...
Поскольку входное сопротивление катодного повторителя очень велико (в нашем случае 7.8 мегОм), входной разделительный конденсатор (Cg2) может быть выбран исключительно исходя из желаемого реактивного сопротивления на низкой частоте. Для реактивного сопротивления 7.8Meg при 10 Гц:
C = 1 / (2 * pi * f * Xc)
C = 1 / (2 * pi * 10 * 7800000) = 2нф. Ну чтобы совсем наверняка, давайте увеличим эту ёмкость в 10 раз, получим 20нф. Зачем в китайской схеме стоят ёмкости 3.3 мкФ ума не приложу! Наверное для солидности ))
-----
Как можно увидеть, в интернете сплошная ложь по схемотехнике Cat SL-1. Фактически это конечно работать будет, но в ужасных режимах, и скорее всего лишь ООС это дело подправляет.
Но вот вопрос, зачем сначала всё искривить, чтобы затем выправлять!?
Может я что-то упускаю из виду? Практика покажет.
------
Итоги рассчётов:
Rk1=Rk2=2kOm против 3кОм у китайцев и других схем.
RI=108kOm против 47кОм у китайцев и других схем
Ck должен быть более 1мкФ, против мелких пикофарад у китайцев и других схем. Максимум видел 0.1мкФ, на одной из многих схем.
Rg2=220kOm, у китайцев здесь вполне нормально, установлен резистор 470кОм, а вот у diyAudio установлен 1кОм!! Полная жесть.
Cg2= хватит сполна 22нФ.
По хорошему, анодное питание должно быть 300 вольт (с перерасчетом номиналов резисторов), 260 вольт маловато.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 913
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Вы меня опередили в проведении расчетов. Я собирался заняться ими.
Что касается номиналов деталей на схемах с иностранных сайтов, то это давно замеченная особенность многих из таких ресурсов.
При всей благожелательности общения, взаимная критика (тем более - исправление ошибок друг друга) там чаще всего отсутствует.
В духе: сделал человек что-либо - значит - молодец. Поздравления.
При всем разнообразии отдельных номиналов на схемах CAT SL-1, все эти схемы работоспособны электрически (лампы, как правило, в допустимых режимах). А что касается расчетных номиналов несиловых (не определяющих режимы по постоянному току) деталей, то там каждый "ищет свой путь" в широких пределах ("как заблагорассудится"). Так что - не удивляемся.
Что касается номиналов деталей на схемах с иностранных сайтов, то это давно замеченная особенность многих из таких ресурсов.
При всей благожелательности общения, взаимная критика (тем более - исправление ошибок друг друга) там чаще всего отсутствует.
В духе: сделал человек что-либо - значит - молодец. Поздравления.
При всем разнообразии отдельных номиналов на схемах CAT SL-1, все эти схемы работоспособны электрически (лампы, как правило, в допустимых режимах). А что касается расчетных номиналов несиловых (не определяющих режимы по постоянному току) деталей, то там каждый "ищет свой путь" в широких пределах ("как заблагорассудится"). Так что - не удивляемся.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Благодарю за помощь. Тут совершенно не важно, кто рассчитал. Гораздо важнее, какой учитель это проверил. Если с Вашей стороны замечаний нет, то рассчёты верны ))LinuxManiac писал(а): ↑28 июл 2022, 20:05 Вы меня опередили в проведении расчетов. Я собирался заняться ими.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Сегодня забрал на почте две лампы Tesla E83CC.
Благодарю LinuxManiac за содействие в идентификации ламп от новодельных (JJ) при покупке.
Благодарю LinuxManiac за содействие в идентификации ламп от новодельных (JJ) при покупке.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Получил сегодня печатную плату с комплектом радиодеталей (кроме конденсаторов и радиоламп).
Качество печатной платы очень высокое. Вообщем доволен.
Качество печатной платы очень высокое. Вообщем доволен.
- Adam
- Постоянный житель
- Сообщения: 253
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Репутация: 89
- Откуда: Київ
- Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Позвольте пикнуть немного не по теме, а может и по теме. По поводу расчётов. Горячо одобряю скрупулёзные расчеты перед началом паятельных работ. Сам такой. Но один раз столкнулся с интересным явлением.
Для выбора рабочей точки лампы я, в основном, использую эмулятор сайта http://www.trioda.com/tools/triode.html. Но один раз, выбирая режим для лампы 6Н1П, столкнулся с интересным явлением. Выставил параметры, которые были наилучшими для достижения минимальных искажений, но на практике самый лучший результат показал совершенно другой вариант обвязки. Знакомый подсказал использовать эту лампу с малыми токами (что теоретически, совсем ни в какие ворота...) и она божественно запела. Я, конечно, не призываю пробовать что-то совсем уже "ку-ку" (дедушку Ома никто ещё не отменил), но иногда бывают интересные сюрпрайзы...
Для выбора рабочей точки лампы я, в основном, использую эмулятор сайта http://www.trioda.com/tools/triode.html. Но один раз, выбирая режим для лампы 6Н1П, столкнулся с интересным явлением. Выставил параметры, которые были наилучшими для достижения минимальных искажений, но на практике самый лучший результат показал совершенно другой вариант обвязки. Знакомый подсказал использовать эту лампу с малыми токами (что теоретически, совсем ни в какие ворота...) и она божественно запела. Я, конечно, не призываю пробовать что-то совсем уже "ку-ку" (дедушку Ома никто ещё не отменил), но иногда бывают интересные сюрпрайзы...
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Спасибо Вам за комментарий!Adam писал(а): ↑30 авг 2022, 18:38 Позвольте пикнуть немного не по теме, а может и по теме. По поводу расчётов. Горячо одобряю скрупулёзные расчеты перед началом паятельных работ. Сам такой. Но один раз столкнулся с интересным явлением.
Для выбора рабочей точки лампы я, в основном, использую эмулятор сайта http://www.trioda.com/tools/triode.html. Но один раз, выбирая режим для лампы 6Н1П, столкнулся с интересным явлением. Выставил параметры, которые были наилучшими для достижения минимальных искажений, но на практике самый лучший результат показал совершенно другой вариант обвязки. Знакомый подсказал использовать эту лампу с малыми токами (что теоретически, совсем ни в какие ворота...) и она божественно запела. Я, конечно, не призываю пробовать что-то совсем уже "ку-ку" (дедушку Ома никто ещё не отменил), но иногда бывают интересные сюрпрайзы...
Конечно же я опробую все варианты, и "китайский" и свой - по рассчётам. Сравню как на слух, так и по измерениям (коэфф. гармонич. искажений, нелинейных, сигнал/шум и т.д)
--
На просторах интернета так-же читал, что один коллега из Польши, применил 6н2п в режиме SRPP (схема обвязки ниже), и клялся, что ни одна из многих опробованных ecc83 так не заиграла. Как говорят, сколько "ушей" столько и мнений
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 913
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Абсолютно верно. В схемах "золотой эры" лампового звука (условно 1940-60-е годы) очень часто были режимы ламп с большими величинами резисторов анодной нагрузки и, естественно, малыми величинами тока анода. Замечу, что речь идет о резистивных каскадах усиления напряжения, но не выходных каскадах усилителей мощности. Я пробовал такие режимы. Так и не пришел к выводу, лучше это или хуже по звучанию, однако при этом конструкции всегда были более чувствительны к паразитным наводкам от мобильного телефона, блока питания роутера и т.д.Adam писал(а): ↑30 авг 2022, 18:38 ... Знакомый подсказал использовать эту лампу с малыми токами (что теоретически, совсем ни в какие ворота...) и она божественно запела. Я, конечно, не призываю пробовать что-то совсем уже "ку-ку" (дедушку Ома никто ещё не отменил), но иногда бывают интересные сюрпрайзы...
И это верно. Более того, разные конструкции на электронных лампах настолько индивидуальны даже при одной и той же схемотехнике, что впечатлений и мнений всегда много. Кроме того - действительно - каждый понимает свое под выражением "ни одна другая так не заиграла". То-есть, как она должна играть всем представляется по-своему.
А что касается конкретно приведенного мнения, то отмечу, что речь идет о ламповом буфере к цифро-аналоговому преобразователю. В таких случаях типична своя специфика особенностей и различий звучания с разными лампами.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Получил долгожданные две лампы, Siemens ECC82 и Amperex 6DJ8 (6922)
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
По фото (вид сверху) видны характерные насечки, что косвенно указывает не на подделку.
Прослушивал на наушниках Beyerdynamic DT770 PRO (250 Ом). Что могу сказать, обе лампы играют достойно, причём сказать какая лучше, Amperex 6DJ8 или 6Н23П-ЕВ - увы не могу. Возможно всю картину смазывает (маскирует) выходная лампа:
Вид со стороны ножек. Никаких ромбиков, кружочков, цифр... Просто какие-то насечки, как у Amperex так и у Siemens
Amperex 6DJ8 уже послушал на своём усилителе для наушников, где в драйвере стоит 6Н23П-ЕВ (Саратов, 1980г. выпуска).Прослушивал на наушниках Beyerdynamic DT770 PRO (250 Ом). Что могу сказать, обе лампы играют достойно, причём сказать какая лучше, Amperex 6DJ8 или 6Н23П-ЕВ - увы не могу. Возможно всю картину смазывает (маскирует) выходная лампа:
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Уважаемый LinuxManiac, у меня к Вам вопрос.
Сегодня делал предварительные измерения.
При подаче меандра, есть небольшой выброс на фронте. На синусоидальном сигнале наблюдается небольшой максимальный подъём АЧХ в районе 750кГц. В каком месте на схеме, на Ваш взгляд, произвести коррекцию? На последней картинке красный, жёлтый лучи это правый и левый каналы. В цепи обратной связи (которая идёт с катода конечной лампы), заменил резистор с 20кОм на 10кОм, тем самым увеличил ООС, и снизил коэффициент усиления с 18.5 до 10 раз.
Выброс на меандре был и при 20кОм.
Сегодня делал предварительные измерения.
При подаче меандра, есть небольшой выброс на фронте. На синусоидальном сигнале наблюдается небольшой максимальный подъём АЧХ в районе 750кГц. В каком месте на схеме, на Ваш взгляд, произвести коррекцию? На последней картинке красный, жёлтый лучи это правый и левый каналы. В цепи обратной связи (которая идёт с катода конечной лампы), заменил резистор с 20кОм на 10кОм, тем самым увеличил ООС, и снизил коэффициент усиления с 18.5 до 10 раз.
Выброс на меандре был и при 20кОм.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 913
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Добрый день.
Выброс - это, с наибольшей вероятностью, результат запаздывания сигнала по цепи ООС. Попробуйте шунтировать резистор ООС конденсатором (пример из другой схемы) или цепочкой из конденсатора и резистора.
Номиналы, увы, предсказать обычно не получается. Начните со 150 пФ и далее 300 пФ - 1 нФ - 2 нФ - 3н3 - 4н7 - 6н8.
При этом, если не против, не забывайте слушать - как меняется звук (и меняется ли).
Что касается подъема на АЧХ в районе 750 кГц, то это может быть связано как с особенностями все той же цепи ООС, так и с емкостными связями печатного монтажа и/или индуктивными свойствами разделительных конденсаторов. Учитывая же величину частоты, на которой наблюдается этот подъем АЧХ, предлагаю не обращать на него внимание.
Ну, и - что очень интересно - а звучание уже сейчас - как? Усилия себя оправдали?
Выброс - это, с наибольшей вероятностью, результат запаздывания сигнала по цепи ООС. Попробуйте шунтировать резистор ООС конденсатором (пример из другой схемы) или цепочкой из конденсатора и резистора.
Номиналы, увы, предсказать обычно не получается. Начните со 150 пФ и далее 300 пФ - 1 нФ - 2 нФ - 3н3 - 4н7 - 6н8.
При этом, если не против, не забывайте слушать - как меняется звук (и меняется ли).
Что касается подъема на АЧХ в районе 750 кГц, то это может быть связано как с особенностями все той же цепи ООС, так и с емкостными связями печатного монтажа и/или индуктивными свойствами разделительных конденсаторов. Учитывая же величину частоты, на которой наблюдается этот подъем АЧХ, предлагаю не обращать на него внимание.
Ну, и - что очень интересно - а звучание уже сейчас - как? Усилия себя оправдали?
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Благодарю Вас!
Тогда всё по классике. Будем подбирать ёмкость.
Насчёт прослушивания, увы... ещё не слушал. Был плотно занят усилителем YES 3 2 lat. И вот только руки дошли до cat sl-1. Мало времени на хобби ((
Но как всё настрою, послушаю, обязательно напишу.
Тогда всё по классике. Будем подбирать ёмкость.
Насчёт прослушивания, увы... ещё не слушал. Был плотно занят усилителем YES 3 2 lat. И вот только руки дошли до cat sl-1. Мало времени на хобби ((
Но как всё настрою, послушаю, обязательно напишу.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Поставил в ООС 150пф - оказалось очень много.
В итоге остановился на 22пФ.
На картинке жёлтый луч с коррекцией 22пф.
Красный луч без конденсатора.
Меандр 20кГц.
В итоге остановился на 22пФ.
На картинке жёлтый луч с коррекцией 22пф.
Красный луч без конденсатора.
Меандр 20кГц.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 913
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
С успехом вас!
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Спасибо!
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Сделал замеры в RMAA.
ЦАП - Khadas Toneboard.
АЦП - Cosmos E1DA, входной диапазон выставлен на 6.7Vrms c входным сопротивлением 2.46 кОм.
В связи с достаточно низким входным сопротивлением (2.46 кОм), и на выходе лампового предусилителя разделительных конденсаторов 10 мкФ, будет наблюдаться некоторый спад на НЧ диапазоне. Не обращаем на это внимание, обычно входные сопротивления усилителей 10 - 50 кОм.
Так-же не обращаем внимание на гармоники выше третьей, это шумит сам ЦАП, скрин приложил. Предусилитель по сути их воспроизвёл ))
==
ЦАП - Khadas Toneboard.
АЦП - Cosmos E1DA, входной диапазон выставлен на 6.7Vrms c входным сопротивлением 2.46 кОм.
В связи с достаточно низким входным сопротивлением (2.46 кОм), и на выходе лампового предусилителя разделительных конденсаторов 10 мкФ, будет наблюдаться некоторый спад на НЧ диапазоне. Не обращаем на это внимание, обычно входные сопротивления усилителей 10 - 50 кОм.
Так-же не обращаем внимание на гармоники выше третьей, это шумит сам ЦАП, скрин приложил. Предусилитель по сути их воспроизвёл ))
==
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Да, АЧХ на высоких (гармошка) - это АЧХ ЦАПа ))) Предусилитель их так-же повторил.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
По прослушиванию!
Звук отличный, начал слушать и "прилип"
==
Хочу выразить огромную благодарность LinuxManiac за помощь!!!
Звук отличный, начал слушать и "прилип"
==
Хочу выразить огромную благодарность LinuxManiac за помощь!!!
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 913
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Несказанно рад вашему успеху и вашим впечатлениям!
Надеюсь, это будет не последняя ваша ламповая конструкция.
Хорошего вам звука!
Надеюсь, это будет не последняя ваша ламповая конструкция.
Хорошего вам звука!
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 620
- Стаж: 3 года
- Репутация: 246
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Ламповый предусилитель.CAT SL-1
Благодарю Вас за поздравление!LinuxManiac писал(а): ↑01 апр 2023, 09:40 Несказанно рад вашему успеху и вашим впечатлениям!
Надеюсь, это будет не последняя ваша ламповая конструкция.
Хорошего вам звука!
Теперь буду оформлять его в корпус.
---
Думаю, что следующий усилитель мощности будет ламповый!
Но это не скоро, нужно очень хорошо всё обдумать.