Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Ответить
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 1122
Стаж: 6 лет
Репутация: 698
Откуда: Киев
Контактная информация:

Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение LinuxManiac »

Получилось это незапланированно. Да… странноватое начало, но бывает и так.
В свое время (в 2015 году) я сделал весьма компактный усилитель на мощном двойном триоде 6528А (6Ж6С + 6Ж4 + 6528А, питание EZ81 и 6Х2П).
Работал он у меня очень много (почти ежедневно) как околокомпьютерный.
6528A.jpg
6528A_2.jpg
И, вот, решил я проверить – насколько «уплыли» режимы ламп за 7 лет.
Открыл корпус … и уставился внутрь… Из-за тесноты корпуса и близкого расположения «прожорливых» ламп, от обусловленной этим высокой температуры ПВХ-изоляця на проводах «остекленела/задубела» и во многих местах осыпалась. Сижу на стуле и смотрю на голые провода…
Решил всю схему перенести в более просторный корпус (а режимы ламп никуда не «уплыли» за это время).
Но что делать со старым тесным корпусом? Решил собрать в нем что-нибудь на менее «прожорливых» лампах и не такое «напиханное».
Среди прочего, было у меня несколько штук из числа ламп для блоков строчной развертки телевизоров – 6П44С и 6П36С. Когда-то я с ними из любопытства экспериментировал, но законченные конструкции не делал – значит можно в этот раз попробовать. В первый каскад выбрал недавно полюбившиеся мне пентоды со вторичной эмиссией 6В1П в триодном включении (усиление 45-47 при шунтированном катодном резисторе и 35-36 при нешунтированном).
Собрал схему с 6П44С, настроил режимы. Слушаю. Сначала понравилось. Но через минут 10-15 ощутил какую-то излишнюю громоподобность баса и «бледность»/«невзрачность» ВЧ. Проверил АЧХ усилителя – все ровно с 30 Гц до 18 кГц (выше и ниже – незначительный плавный спад, что естественно из-за небольшого размера выходных трансформаторов и умеренного секционирования первичных обмоток).
В недоумении заменил 6П44С простым «перетыком» на 6П36С (цоколевка совпадает), чуть подстроил токи покоя… И все стало на слух комфортно и адекватно. Ни «долбежного» баса, ни «смазанных» тарелочек. Понял – это тот случай, когда у лампы (6П44С) неподходящая звуковая сигнатура. Так специалисты старших поколений называли свойства ламп, когда, например, лампы даже одинакового наименования разных производителей в одной и той же схеме звучат по-разному.
Итак, оставил 6П36С. Вот схема.
6P36S_6V1P.jpg
Собственно – ничего необычного. Из особенностей:
- три входа – два переключаемые и ещё один после переключателя (если используется только один источник и нет необходимости в переключении входов)
- возможность отключения шунтирующих катодные резисторы конденсаторов в первом каскаде (умеренно меняется выходная мощность и характер звучания из-за включения/отключения местной ООС)
- индикация величины тока покоя ламп выходных каскадов (не разбирая корпус, можно судить о том, что пришло время подстроить режим или заменить лампу)
- независимые однополупериодные выпрямители анодного питания в каждом канале
- возможность работы с акустическими системами сопротивлением 4 или 8 Ом без переключения клемм.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 1122
Стаж: 6 лет
Репутация: 698
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение LinuxManiac »

6P36S_1.jpg
6P36S_2.jpg
6P36S_3.jpg
Всем хорошего звука!
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3914
Стаж: 13 лет 4 месяца
Репутация: 2407
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение Alex »

LinuxManiac писал(а): 02 фев 2023, 11:35 (а режимы ламп никуда не «уплыли» за это время).

Вот ответ про долговечность ламп. Супер получилось!
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 1122
Стаж: 6 лет
Репутация: 698
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение LinuxManiac »

Спасибо!
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 338
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 114
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение Adam »

Цікаво, як змінюється звучання при вкл-викл. конденсатора в катоді вхідної лампи?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 1122
Стаж: 6 лет
Репутация: 698
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение LinuxManiac »

Змінюється вельми відчутно (хоча и не радикально/катастрофічно).
Окрім збільшення або зменшення гучності, при увімкнених конденсаторах звук об’ємніший та прониклівіший, при вимкнених конденсторах - звучання більш прохолодне й, так би мовити, відсторонене.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 338
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 114
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение Adam »

Отож, місцевий зворотній зв'язок для вхідної лампи більше шкодить (в багатьох випадках)... В мене подібна ситуація була з 6Н1П. В своєму підсилювачі на 300В був вимушений прибрати конденсатор з катоду, щоб трохи зменшити її підсилення, а інші лампи сильно програвали одиничці в тембрах (а це, на мою думку, її сама сильна сторона). Однак звучання стало якимсь нудним. Навіть позіхати почав, коли довго слухав... ;)
Ramirez10
Почетный пользователь
Сообщения: 138
Стаж: 2 года 11 месяцев
Репутация: 61
Откуда: миргород
Аудио система: jlh 1969
jlh2003
pp 6н13с spring
IQ mini lady s110

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение Ramirez10 »

давно хотів щось зібрати на 36-ій лампі. та ніяк руки не доходили. і тут ваша схема. не складна. 6п36с є три штуки. 6в1п ніколи й не бачив, та вже знайшов на olx. куплю. не проблема.
лише одне питання. я помітив що ви скрізь в свої виробах ставите кенотрони. це додаткові складнощі у вигляді додаткових обмоток на силовому трансі, самі лампи, дроселі... звісно, все це можна замінити сучасним фільтром на мосфеті. так. це порушує лампову сигнатуру, а от і питання:
кенотронне живлення якось позитивно впливає на звук, чи це просто естетика?
використання напівпровідників згубно вплине на атмосферу звучання?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 1122
Стаж: 6 лет
Репутация: 698
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение LinuxManiac »

Дякую вам за інтерес до теми і вітаю ваш намір зробити аналогічну конструкцію.
Щодо кенотронного випрямлення, то тут можу сказати, що його вплив на звучання сприймається cуто індивідуально. Я чітко чую різницю із напівпровідниковими схемами випрямлення струму. І чую різницю при використанні також і різних кенотронів. Є люди, які не чують. Мій друг з неабияким досвідом лампового аматорства використовує виключно діоди Шотткі.
А деякі видатні розробники із далеких заморських країн для однотактових підсилювачів використовують виключно прямонакальні кенотрони. Отже, тут вам відповідь надасть лише власний досвід прослуховування різних варіантів.
Проте впевнено скажу, що заміна кенотронів на напівпровідникові діоди “катастрофи” не зробить. А от, що важливо, так це те, що в даній схемі виграшним є використання окремих однопівперіодних випрямлячів для кожного з каналів підсилювача.
Що ж стосується фізичної природи відмінностей звучання при кенотронному випрямленні, то справа, зокрема, у відсутності у них притаманних напівпровідникам явищ перемикання і миттєвого зворотного струму (перехідні процеси).

І, на додаток - при кенотронному випрямленні сама собою забезпечується плавна поява анодного живлення, що збільшує ресурс ламп схеми взагалі.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Ramirez10
Почетный пользователь
Сообщения: 138
Стаж: 2 года 11 месяцев
Репутация: 61
Откуда: миргород
Аудио система: jlh 1969
jlh2003
pp 6н13с spring
IQ mini lady s110

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение Ramirez10 »

ще два питання. силовий транс самі мотали, чи взяли готовий?

а головне питання: який у вас вихідний трансформатор? на базі якого заліза мотали чи знову ж готовий заводський?
Ramirez10
Почетный пользователь
Сообщения: 138
Стаж: 2 года 11 месяцев
Репутация: 61
Откуда: миргород
Аудио система: jlh 1969
jlh2003
pp 6н13с spring
IQ mini lady s110

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение Ramirez10 »

знайшов в одного продавця кенотрони ez81 та 6х2п. якщо не сильно дорого буде то куплю, і буде дебют на кенотронах. якщо ж ні- то перший старт буде на діодах.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 1122
Стаж: 6 лет
Репутация: 698
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение LinuxManiac »

Ramirez10 писал(а): 19 фев 2023, 18:31 ще два питання. силовий транс самі мотали, чи взяли готовий?

а головне питання: який у вас вихідний трансформатор? на базі якого заліза мотали чи знову ж готовий заводський?
Силові трансформатори (їх два, з огляду на те, що один потребуємої потужності не помістився би у корпус) намотував сам.
Вихідні трансформатори готові - EDCOR GXSE15-4-2.5K, що для мене є виключенням, оскільки зазвичай намотую сам, але ці подарував син, і вони за розмірами як раз підійшли для цього проєкту у компактному корпусі.
Вложения
GXSE15-4-2_5K.pdf
(331.83 КБ) 237 скачиваний
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Ramirez10
Почетный пользователь
Сообщения: 138
Стаж: 2 года 11 месяцев
Репутация: 61
Откуда: миргород
Аудио система: jlh 1969
jlh2003
pp 6н13с spring
IQ mini lady s110

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение Ramirez10 »

зрозуміло. гаразд. щось буду думати.
sub
Пользователь
Сообщения: 40
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Киев
Аудио система: Tube Amplifier SE 6V1P + 6P36S
JLH 1969
JLH 2003 (припадає пилом на поличці)
FX-Audio - FX502S PRO
MB Quart 1000
Sony SS G3
ЦАП: SMSL DO100

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение sub »

Всем Привет!


Начну свой пост с слов БЛАГОДАРНОСТИ:

Благодарю Дмитрия за авторскую схему, отзывчивость, открытость, рекомендации и советы

Так же за незаменимую помощь с выходными трансформаторами!

Это мой второй проект, который собран по рекомендации, советам и поддержке Дмитрия

откровенно говоря, занял он намного больше времени, чем ожидалось

изначально долго ждал силовой трансформатор с нужными мне параметрами, позже я в пылу страти к идеалу испортил шасси, что, в свою очередь, стало причиной обшивкой корпуса деревом по периметру. В результате, это только улучшило конечный внешний вид)

6В1П + 6П36С в триоде

результат - НЕВЕРОЯТНЫЙ!

звук живой, открытый, объемный, глубокий, чистый....

До этого у нас был двухтакт, 6Н9С+ 6П3С, но по семейным причинам он уже у наших друзей.

Когда на его место стал JLH 2003 жена сказала - выключи это мучение) И сделай живой звук)

Желание Благоверной - Закон, посему за работу!

Результат:

По сравнению с двухтактом, он просто другой, очень сложно сказать и описать словами внутренние ощущуения и эмоции, но это потрясающий результат!
Он не хуже и не лучше, для себя я сделал вывод что дома должно быть ДВА (PP и SE)

Прекрасная схема, 6В1П просто удивили своей чуствительностью и отзывчивостью!

Единственное что я добавил от себя - это регулируемый резистор в катод 6В1П для точной регулировки смещения

Это тот самый момент, когда абсолютно не хочется ничего замерять!
Он Прекрасен!
Слушай и наслаждайся!

Позже, конечно, сниму выходные данные, НО! Это ВТОРОСТЕПЕННО, поверьте!

единственное, что сделал- это проверил синусоиду и мощнось

на этапе прогрева 8,5 Вт 8 Ом и 9 Вт 4 Ом. Но это все еще очень сырое, и я уверен что возможно больше. Хотя не уверен что это нужно, здесь важнее именно звучание!

Еще раз искренние слова БЛАГОДАРНОСТИ Дмитрию!

1.png
8.png
10.png
Последний раз редактировалось sub 18 авг 2024, 21:24, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 1122
Стаж: 6 лет
Репутация: 698
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение LinuxManiac »

Очень рад вашему успеху и вашим впечатлениям!
И благодарю за добрые слова!
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
sub
Пользователь
Сообщения: 40
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Киев
Аудио система: Tube Amplifier SE 6V1P + 6P36S
JLH 1969
JLH 2003 (припадає пилом на поличці)
FX-Audio - FX502S PRO
MB Quart 1000
Sony SS G3
ЦАП: SMSL DO100

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение sub »

Еще пару фото к дополению...
11.png
7.png
15.png
Андрей.С
Сообщения: 2
Стаж: 6 дней
Репутация: 0
Откуда: Красноярск
Аудио система: АС - KEF IQ9. ЦАП - YULONG SABRE DA8II. УНЧ EL-36 / 6Г7

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение Андрей.С »

Добрый день всем участникам форума! Обращаюсь к автору схемы Дмитрию (LinuxManiac). Дмитрий, подскажите пожалуйста звук какой лампы (в триоде) вам больше понравился 6П36С или ГУ-50 ? Сам использую в на выходе УНЧ 6П31С, вроде неплохо, но хочется чего-то посерьезней. ТВЗ применяю с коэффициэнтом трансформации 25,5. сечение сердечника 26 см/кв. Сопротивление первичной обмотки - 81 Ом., вторичной - 0,25 Ом. Если я не ошибся в расчётах, Ra получается около 5,5. (подойдет и на 6П36С и на ГУ-50). АС 3х полосная, сопротивлением 8 ОМ. Чувствительность 91 Дб. Запас по питанию 3х кратный, с этим проблем не будет. Осталось только понять что применить 6П36С или ГУ-50 ? Понимаю что всё субъективно, но вашему опыту доверяю и хотелось бы, если это возможно, услышать на этот счет ваше мнение.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 1122
Стаж: 6 лет
Репутация: 698
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение LinuxManiac »

Здравствуйте. Спасибо за понимание субъективизма в таких вопросах.
Попробую высказаться следующим образом.
ГУ-50 - более "душевная" и "атмосферная", а 6П36С - более "напористая" и "энергичная".
Поэтому если для вас важнее подача голоса исполнителя и "пространство сцены", то предпочтительнее ГУ-50, а если важнее "драйв" - то 6П36С.
Но это все на уровне микроощущений.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Андрей.С
Сообщения: 2
Стаж: 6 дней
Репутация: 0
Откуда: Красноярск
Аудио система: АС - KEF IQ9. ЦАП - YULONG SABRE DA8II. УНЧ EL-36 / 6Г7

Re: Триодный однотактный 6П36С + 6В1П

Сообщение Андрей.С »

Большое спасибо вам Дмитрий за быстрый и объективный ответ! Когда у себя менял через переходник 6П31С на 6П36С с подстройкой тока покоя, тоже заметил что 36я что называется "дает гари", и это при хилом для неё драйвере на 6Г7. Вот "Если бы губы Никанора Ивановича (ГУ-50) да приставить к носу Ивана Кузьмича (6П36С)" :D ... Буду думать. Еще раз спасибо.
Ответить

Вернуться в «Аудио усилители»