Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 280
Стаж: 4 месяца
Репутация: 57
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение uriy »

moneron писал(а): 12 сен 2023, 11:18 Ещё не соединял корпуса надо попробовать! Спасибо. Заземления в розетке нет. Я его не распаиваю. И стараюсь что бы по земле устройства не соединялись. В разветвителе на пять розеток, убрал перемычку на землю.
Ну зато профессиональные XLR соединения прокидывают корпус между устройствами. :-) Токи которые начинают бегать между устройствами могут очень сильно влиять на результат. Верните защитную землю назад, промышленные изделия разрабатываются с тем учётом что есть земля.
Аватара пользователя
moneron
Пользователь
Сообщения: 27
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 7
Откуда: Odessa
Аудио система: DIY MP3

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение moneron »

uriy писал(а): 12 сен 2023, 11:46
moneron писал(а): 12 сен 2023, 11:18 Ещё не соединял корпуса надо попробовать! Спасибо. Заземления в розетке нет. Я его не распаиваю. И стараюсь что бы по земле устройства не соединялись. В разветвителе на пять розеток, убрал перемычку на землю.
Ну зато профессиональные XLR соединения прокидывают корпус между устройствами. :-) Токи которые начинают бегать между устройствами могут очень сильно влиять на результат. Верните защитную землю назад, промышленные изделия разрабатываются с тем учётом что есть земля.
Спасибо! Всё равно в розетке нет земли. Токам стекать нет куда. А вот соединение по земле устройств между собой иногда черевато. Однажды в цапе взорвался неполярный электролит на 16 вольт в земляной шине. Хорошо цап был отключен от питания. Долго искал причину. Оказалось, что от лампового преда пролез на землю подъем катода от накала -30 вольт. Другим устройствам было все равно, а цап не выдержал. С тех пор землю между устройствами убираю. Корпуса соединить между собой не проблема. Но проблему фона, это практически никогда не решает.
Тем не менее вечером, проведу несколько опытов. Отпишусь.
Последний раз редактировалось moneron 12 сен 2023, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 280
Стаж: 4 месяца
Репутация: 57
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение uriy »

moneron писал(а): 12 сен 2023, 12:30 Корпуса соединить между собой не проблема. Но проблему фона, это практически никогда не решает.
Согласен.
Но когда вы имеете дело с импульсными источниками питания, то они на защитную землю сливают свой ВЧ шум, при этом средняя точка двухполярного низковольтного питания так же порой и часто подключается к корпусу, всё это приводит к тому, что при отключённом защитном заземлении между двумя устройствами с ИБП начинают гулять ВЧ токи по сигнальным проводникам. Так же ВЧ ток может начать гулять и между ИБП и трансформаторным источником питания. Отключение Y конденсаторов в ИБП дело весьма неоднозначное и это следует делать при полном понимании и контроле ЭМИ.
Вообще поймать фон на симметричной линии нужно сильно умудрится. Где то там явный бок, но на вскидку я не знаю даже где это можно так учудить. На ум только приходит неправильное соединение проводов в XLR разъёме, может земля попутана с сигнальным проводом....
Sous
Разработчик
Сообщения: 729
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 597
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: потом заполню

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение Sous »

Так или иначе корпуса все равно будут соединены между собой сигнальным кабелем, и если он нормально сделан, то ток потечет только по оплетке. при иналичии двух жил внутри этого кабеля все наводимое на сигнальные проводники компенсируется.
Соединять или нет дополнительно вопрос со звездочкой.
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 280
Стаж: 4 месяца
Репутация: 57
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение uriy »

moneron писал(а): 12 сен 2023, 12:30 Спасибо! Всё равно в розетке нет земли. Токам стекать нет куда.
Достаточно иметь третий проводник между двумя ИБП.
moneron писал(а): 12 сен 2023, 12:30 А вот соединение по земле устройств между собой иногда черевато. Однажды в цапе взорвался неполярный электролит на 16 вольт в земляной шине. Хорошо цап был отключен от питания. Долго искал причину. Оказалось, что от лампового преда пролез на землю подъем катода от накала -30 вольт. Другим устройствам было все равно, а цап не выдержал.
Ну это больше исключение чем правило, вообще защитная земля нужна для предотвращения поражения электрическим током, и само собой если устройство разрабатывалось без учёта защитной земли, то она порой сильно мешает работе этого устройства, но опять же, все промышленные изделия разрабатываются с учётом защитной земли и её отключение может порой приводить к ухудшению выходных параметров серийных устройств. И в крайних случаях может привести к поражению электрическим током.
Аватара пользователя
moneron
Пользователь
Сообщения: 27
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 7
Откуда: Odessa
Аудио система: DIY MP3

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение moneron »

Sous писал(а): 12 сен 2023, 13:00 Так или иначе корпуса все равно будут соединены между собой сигнальным кабелем, и если он нормально сделан, то ток потечет только по оплетке. при иналичии двух жил внутри этого кабеля все наводимое на сигнальные проводники компенсируется.
Соединять или нет дополнительно вопрос со звездочкой.
Юрий добрый день! Подскажите а как в усилителе реализована нагрузка источника сигнала? Двумя резисторами по входу?
У меня замеры показывают не симметричность нагрузки по плечам относительно земли при подключении входа усилителя.
Если источник просто подгрузить резисторами на 10кОм с каждого плеча на землю(на том же кабеле) тогда всё ровно.
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 280
Стаж: 4 месяца
Репутация: 57
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение uriy »

Sous писал(а): 12 сен 2023, 13:00 Так или иначе корпуса все равно будут соединены между собой сигнальным кабелем, и если он нормально сделан, то ток потечет только по оплетке. при иналичии двух жил внутри этого кабеля все наводимое на сигнальные проводники компенсируется.
Оно как бы да, в симметричных линиях компенсируется симметричная наводка, но нужен развязывающий трансформатор что бы замкнуть ВЧ ток в линии связи, а когда транса нету, то ВЧ току нужно куда то течь, и течёт он через входные каскады ОУ к шинами питания ОУ, подавление синфазного сигнала у ОУ не бесконечно т.е. величина ВЧ тока важна, чем ток выше тем сложнее ОУ работать. Потом, ВЧ токи через входы ОУ иногда очень сильно мешают ему выполнять свою прямую функцию. Так что чем меньше синфазный ток через входы ОУ тем лучше.
Sous писал(а): 12 сен 2023, 13:00 Соединять или нет дополнительно вопрос со звездочкой.
В целом да, задача это не простая, но опять же, в промышленных изделиях защитная земля учтена на этапе проектирования и проверок по этому её лучше объединять в серийных изделиях в которых она предусмотрена.
Аватара пользователя
moneron
Пользователь
Сообщения: 27
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 7
Откуда: Odessa
Аудио система: DIY MP3

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение moneron »

Хорошо, в усилителе, у меня земля ИИП через корпус соединена с экраном балансного кабеля. Но земля на силовом разъеме не распаяна. Какие манипуляции нужны? Отключить ИИП от корпуса(установкой пластиковых стоек) и землю ИИП соединить с силовым разъемом?
XIAN
Друзья v-mire.net
Сообщения: 502
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 199
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение XIAN »

moneron писал(а): 12 сен 2023, 10:31 Но реализация по железу, не впечатлила к сожалению
Я стикався з AMC OCTO, не дуже сподобалось, хоча в принципі працювало.
Є така відома проблема з xlr підключенням у професійних девайсах - Pin 1 problem. Подивіться як в AMC зроблено.
Аватара пользователя
moneron
Пользователь
Сообщения: 27
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 7
Откуда: Odessa
Аудио система: DIY MP3

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение moneron »

XIAN писал(а): 12 сен 2023, 13:50
moneron писал(а): 12 сен 2023, 10:31 Но реализация по железу, не впечатлила к сожалению
Я стикався з AMC OCTO, не дуже сподобалось, хоча в принципі працювало.
Є така відома проблема з xlr підключенням у професійних девайсах - Pin 1 problem. Подивіться як в AMC зроблено.
Подключение как во втором варианте(правильное). Только сам разъем висит в воздухе, т.е. то что опционально на втором рисунке не подключено.
Мне реализация питания не понятна, есть обмотка 19вольт со средней точкой, потом диодный мост и линейные стабы +- 15 вольт. Для питания ОУ. Это понятно. Но потом положительная часть нагружается резистором и линейным стабом на 5 вольт, для питания цифровой части, тем самым перекашивая плечи питания ОУ. Подстроек естественно никаких нет. Исполнение смд что делает вмешательство проблематичным, для меня по крайней мере.
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 280
Стаж: 4 месяца
Репутация: 57
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение uriy »

moneron писал(а): 12 сен 2023, 13:46 Хорошо, в усилителе, у меня земля ИИП через корпус соединена с экраном балансного кабеля. Но земля на силовом разъеме не распаяна. Какие манипуляции нужны? Отключить ИИП от корпуса(установкой пластиковых стоек) и землю ИИП соединить с силовым разъемом?
Да не, нужно сделать как в промышленности принято т.е. все земли и средние точки присоединить к корпусу устройства. Вообще зачем земли садить на корпус с позиции ВЧ токов? В ИБП паразитные ВЧ токи замыкают внутри себя т.е. создают цепи замыкания по ВЧ токам, и при этом создают цепи с высоким импедансом на выходе/входе ИБП что бы ВЧ току было тяжело идти во вне ИБП, и тем самым облегчать путь замыкания ВЧ тока внутри ИБП, так вот этот ВЧ ток должен быть привязан к некой "нулевой" общей точке, что бы все цепи замыкания и блокировки ВЧ тока работали корректно, когда "нулевая" точка в разных местах ИБП разная т.е. нет объединения всех земель с корпусом, то цепи блокировки и замыкания ВЧ тока не могут выполнять свою функцию полноценно т.е. ВЧ ток начинает "пробивать" блокировку во вне, при этом он использует и емкостную связь платы с корпусом и начинает протекать в тех местах где его раньше и не было.
Sous
Разработчик
Сообщения: 729
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 597
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: потом заполню

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение Sous »

moneron писал(а): 12 сен 2023, 13:15 Юрий добрый день! Подскажите а как в усилителе реализована нагрузка источника сигнала? Двумя резисторами по входу?
У меня замеры показывают не симметричность нагрузки по плечам относительно земли при подключении входа усилителя.
Если источник просто подгрузить резисторами на 10кОм с каждого плеча на землю(на том же кабеле) тогда всё ровно.
В нормальном состоянии все идентично.
PREAMP.png
Аватара пользователя
moneron
Пользователь
Сообщения: 27
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 7
Откуда: Odessa
Аудио система: DIY MP3

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение moneron »

Интересный семинар про земли в печатных платах! Много нового. Для меня так точно.
https://www.youtube.com/watch?v=c-VAPqNBDRU
Sous
Разработчик
Сообщения: 729
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 597
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: потом заполню

Re: Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

Сообщение Sous »

Да, очень интересно излагает
Ответить

Вернуться в «Аудио усилители»