Темы в форуме
Новые сообщения
-
21-май Усилитель класса D: FX-Audio - FX502S PRO
-
21-май Собираем усилитель clone ncore v3 инструкция + теория.
-
20-май TPA3255 Stereo PurePath™ Ultra-HD. PFFB.
-
19-май Двухтакт на6п6 по ультралинейной схеме
-
19-май Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
19-май А не собрать ли мне Hi-END? На Clone purifi 3.065 ULTRA
-
18-май Усилитель FX-AUDIO L07 на MA5332MS 2x200W
-
16-май Усилитель на модулях PTERO TAS5342
-
12-май Усилитель JLH 1969
-
09-май AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
07-май Схема УНЧ под готовые ТВЗ
-
30-апр Усилитель для наушников. Карманный
-
28-апр Усилитель звука D класса Clone purifi Hb 3.064 ULTRA
-
25-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
22-апр Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
Новые темы
-
19-май Двухтакт на6п6 по ультралинейной схеме
-
15-май Усилитель FX-AUDIO L07 на MA5332MS 2x200W
-
06-май Схема УНЧ под готовые ТВЗ
-
29-апр Усилитель для наушников. Карманный
-
20-апр AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
15-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
11-апр Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
07-апр усилитель на лампах
-
18-мар Усилитель 2.1 на TDA7377
-
16-мар Усилитель Douk Audio H7PRO на TPA3255 со стрелочкми
-
11-мар Бизнес из хобби. Возможно?
-
07-мар B класс - обсудим?
-
07-мар Accuphase E405, муки выбора.
-
06-мар наушниковый выход для клон ncore
-
27-фев Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
усилитель на лампах
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1296
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 212
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
усилитель на лампах
В очередной раз собрался. Прошу проверить схему. Может где-то ляпы, может лампы надо другие, может что-то в корне поменять? Могу пересобрать\перемерить, если потребуется. Лампы ещё кой-какие имеются. Может имеет смысл отправить эту катодную обмотку в анод, а лампу триодом включить?
чёрным обозначены подводимые напряжения с блока питания алиэкспрессного. красным - мои замеры режимов.
чёрным обозначены подводимые напряжения с блока питания алиэкспрессного. красным - мои замеры режимов.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 926
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 564
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: усилитель на лампах
Если выходной каскад будет по схеме с катодной обмоткой, то от первого каскада требуется усиление 50-70 (особенность таких схем). Резистивный каскад на лампе 12Ж1Л в триодном включении имеет коэффициент усиления 16-18, чего явно недостаточно.
Я бы предложил использовать в первом каскаде (из распространенных) 6Ж3 ил 6Ж4 в "родном" (пентодном) включении.
Или ту же самую 12Ж1Л в пентоде (Ra = 36k, Ug2 = 75V, Rk* = 180 Ohm - подобрать по напряжению на катоде 1-1,2 вольта).
Или сдалать первый каскад как в одной из этих схем (лампы 6Ж8 и 6Н9С, соответственно) Успеха вам!
Я бы предложил использовать в первом каскаде (из распространенных) 6Ж3 ил 6Ж4 в "родном" (пентодном) включении.
Или ту же самую 12Ж1Л в пентоде (Ra = 36k, Ug2 = 75V, Rk* = 180 Ohm - подобрать по напряжению на катоде 1-1,2 вольта).
Или сдалать первый каскад как в одной из этих схем (лампы 6Ж8 и 6Н9С, соответственно) Успеха вам!
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1296
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 212
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: усилитель на лампах
Спасибо, занимаюсь. Пока отписываться не о чем. Всё оказывается непросто. С катодной обмоткой на низких частотах всё гораздо хуже смотрится, чем с одной анодной и лампа триодом. А 6П6С в триоде как-то не очень. Разве в режиме А2, но где ж его взять.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 926
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 564
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: усилитель на лампах
Это весьма необычно, поскольку такого не должно быть (а как раз наоборот). Могу предположить, что дело в выходном трансформаторе. Можете сообщить его намоточные данные (сердечник, величина зазора, витки, провод, секционирование)?
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1296
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 212
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: усилитель на лампах
Трасформатор находится под кожухом старого усилителя. Наружу только провода торчат. Снимать кожух пока не стану. До выходного, по крайней мере. Иначе весь мой огород набок упадёт, чего мне совсем не хочется. Как доберусь - обязательно померяю железо. По секционированию и виткам навряд ли скажу. Могу индуктивность померить. А пока подумаю над выходной лампой, которую можно было б в триодном включении на выходе использовать.LinuxManiac писал(а): ↑09 апр 2024, 07:56Это весьма необычно, поскольку такого не должно быть (а как раз наоборот). Могу предположить, что дело в выходном трансформаторе. Можете сообщить его намоточные данные (сердечник, величина зазора, витки, провод, секционирование)?
Необычность на экране осциллографа начинает наблюдаться где-то ниже 200 Герц с катодной обмоткой. И ниже 50 Герц когда катодная последовательно с анодной, а лампа триодом. Выше этих величин выходной сигнал очень похож на чистый синус
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1296
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 212
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: усилитель на лампах
Поставил EL36 на выход триодом. Вроде б по звучанию всё хорошо. Усиления драйвера не хватает немного.
ЦАП на AD1865 выдаёт 3 Вольта амплитуды.
Смещение EL36 для получения тока анода около 45мА составляет 46 Вольт
Амплитуда напряжения на первой сетке при использовании драйвера 12Ж1Л триодом составляет 40 Вольт.
Думаю, сколько-нибудь усиления ещё можно выжать, если заменить гридлик EL36 на что-то более высокоомное (стоит 68кОм). Но можно ли?
Но наверное надо подумать о другом драйвере. Попробую для начала пентодом, как Дмитрий советовал.
Или может какая-нибудь лампа триодом даст усиление ближе к 20? Если 6Н9С - у меня одна всего. Придётся тогда докупать где-то.
Есть по полкило хорошо звучащих пальчиковых: 6Н3П и 6Н23П. Может они в СРПП столько дадут? Ну и ещё 6ж43п и 6ж11п триодом если...
ЦАП на AD1865 выдаёт 3 Вольта амплитуды.
Смещение EL36 для получения тока анода около 45мА составляет 46 Вольт
Амплитуда напряжения на первой сетке при использовании драйвера 12Ж1Л триодом составляет 40 Вольт.
Думаю, сколько-нибудь усиления ещё можно выжать, если заменить гридлик EL36 на что-то более высокоомное (стоит 68кОм). Но можно ли?
Но наверное надо подумать о другом драйвере. Попробую для начала пентодом, как Дмитрий советовал.
Или может какая-нибудь лампа триодом даст усиление ближе к 20? Если 6Н9С - у меня одна всего. Придётся тогда докупать где-то.
Есть по полкило хорошо звучащих пальчиковых: 6Н3П и 6Н23П. Может они в СРПП столько дадут? Ну и ещё 6ж43п и 6ж11п триодом если...
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 926
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 564
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: усилитель на лампах
В обычном резистивном каскаде усиление ламп 6Н3П и 6Н23П приблизительно 25-26.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1296
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 212
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: усилитель на лампах
значит попробую их.LinuxManiac писал(а): ↑09 апр 2024, 22:02 В обычном резистивном каскаде усиление ламп 6Н3П и 6Н23П приблизительно 25-26.
...Внезапно нашёл ещё коробочку с 6Ж4 и 6Ж8...
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 926
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 564
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: усилитель на лампах
Я бы попробовал 6Ж4 в триодном включении.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1296
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 212
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: усилитель на лампах
Спасибо за совет, попробовал. Играет нормально. Запас по усилению драйвера, что характерно, небольшой имеется. Даже без электролита под катодом.
Может ещё попробовать 6П41С на выход. Помнится, у неё звук такой своеобразный несколько был - вдруг выстрелит. Но там, возможно, ещё больше амплитуды на вход подавать придётся.
Дмитрий, а как думаете: сколько Ватт надо в анод выходной лампы вдувать? Тут случайно на схему наткнулся, где 6П41С кочегарят аж на 22 Ватта. Это не многовато? У меня-то сейчас совсем мало - 11 Ватт всего на аноде EL36
Последний раз редактировалось lgedmitry 10 апр 2024, 22:14, всего редактировалось 2 раза.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 926
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 564
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: усилитель на лампах
6П41С в выходном каскаде звукового усилителя нормально выдерживает 20 ватт рассеивания на аноде.
Про EL36 скажу так, что видет схемы и готовые конструкции с мощностью рассеивания на аноде 18 ватт.
Про EL36 скажу так, что видет схемы и готовые конструкции с мощностью рассеивания на аноде 18 ватт.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1296
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 212
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: усилитель на лампах
спасибо большое! Я схему немного невнимательно изобразил: от 12ж1л оставил все номера ножек и название. Теперь исправил, перезалил, приношу извинения
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1296
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 212
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: усилитель на лампах
попробовал 6п41с. Что любопытно, то же автосмещение, что и на EL36, дало тот же ток анода - 45 мА.
Но как-то резковато с ней. Верхняя середина стала выпирать, что ли.
В общем, вернул EL36. Чутка добавил мощности: резисторы под катодом по 390 Ом два последовательно. На них примерно по 20 Вольт на каждом. Мощность на аноде около 15 Ватт выходит при этом. Больше ничего не приходит в голову, что можно сделать лучше с этой схемой, не закупая ещё каких-нибудь ламп диковинных. Фиксированное смещение наверное тоже мало чего даст. Оно сильно заметно, когда электролитические конденсаторы стоят под катодом в автосмещении. У меня полимеры. Их особо и не слышно. Может я оглох к старости, но разницы в звуке на слух не ощущаю большой между просто резисторами под катодом и резисторами, зашунтированными полимерами. (Кроме разницы в громкости, естественно). Наверное так и буду оставлять.
Но как-то резковато с ней. Верхняя середина стала выпирать, что ли.
В общем, вернул EL36. Чутка добавил мощности: резисторы под катодом по 390 Ом два последовательно. На них примерно по 20 Вольт на каждом. Мощность на аноде около 15 Ватт выходит при этом. Больше ничего не приходит в голову, что можно сделать лучше с этой схемой, не закупая ещё каких-нибудь ламп диковинных. Фиксированное смещение наверное тоже мало чего даст. Оно сильно заметно, когда электролитические конденсаторы стоят под катодом в автосмещении. У меня полимеры. Их особо и не слышно. Может я оглох к старости, но разницы в звуке на слух не ощущаю большой между просто резисторами под катодом и резисторами, зашунтированными полимерами. (Кроме разницы в громкости, естественно). Наверное так и буду оставлять.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 926
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 564
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: усилитель на лампах
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1296
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 212
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: усилитель на лампах
Однако отвлёкся от прослушивания, расчехлил ослик и спектраплюс.
И..... К драйверу вообще вопросов не возникло. Дмитрий, спасибще! Я-то совсем про эти 6Ж4 забыл. А и вспомнил бы - так не поставил бы их ни за что. Когда-то у меня с ними не получилось. Оказалось, что севшие были, но впечатления остались, и желание их применять пропало. Даже когда новые появились вдруг - забросил их сразу в дальний угол и забыл. В общем, драйвер выше всяких похвал получился.
.... А вот с оконечной лампой повторил все подвиги минувших двух дней, но на эквивалент нагрузки и спектраплюс. В результате... Барабанная дробь... 6П41С! В триоде и с катодной обмоткой сразу. С током 55 мА. 45 мА бубнит. Без катодной обмотки - то, что до этого писал: выпирает верхняя середина. По гармоникам, в сравнении с EL36: чётные - те же, нечётные - гораздо ниже. Из-за этого коэффициент гармоник снижается примерно в 2 раза одной заменой лампы. Ещё в два раза снижается катодной обмоткой.
В итоге имеем: на 1 Ватт - Кг 0.12%. Для усилителя без общей ООС, думаю, вполне себе достойный результат. Я такого не ожидал.
На максимуме (2.6 Ватт. Дальше упираемся в смещение. Трансики-то выходные под 4 Ома, видимо, мотаны, а у меня их восемь) - Кг 0.82%
Звук нейтральный. Не сразу и поймёшь: лампа или транзистор. Легко, непринуждённо, без акцентов.
И..... К драйверу вообще вопросов не возникло. Дмитрий, спасибще! Я-то совсем про эти 6Ж4 забыл. А и вспомнил бы - так не поставил бы их ни за что. Когда-то у меня с ними не получилось. Оказалось, что севшие были, но впечатления остались, и желание их применять пропало. Даже когда новые появились вдруг - забросил их сразу в дальний угол и забыл. В общем, драйвер выше всяких похвал получился.
.... А вот с оконечной лампой повторил все подвиги минувших двух дней, но на эквивалент нагрузки и спектраплюс. В результате... Барабанная дробь... 6П41С! В триоде и с катодной обмоткой сразу. С током 55 мА. 45 мА бубнит. Без катодной обмотки - то, что до этого писал: выпирает верхняя середина. По гармоникам, в сравнении с EL36: чётные - те же, нечётные - гораздо ниже. Из-за этого коэффициент гармоник снижается примерно в 2 раза одной заменой лампы. Ещё в два раза снижается катодной обмоткой.
В итоге имеем: на 1 Ватт - Кг 0.12%. Для усилителя без общей ООС, думаю, вполне себе достойный результат. Я такого не ожидал.
На максимуме (2.6 Ватт. Дальше упираемся в смещение. Трансики-то выходные под 4 Ома, видимо, мотаны, а у меня их восемь) - Кг 0.82%
Звук нейтральный. Не сразу и поймёшь: лампа или транзистор. Легко, непринуждённо, без акцентов.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 926
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 564
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: усилитель на лампах
Пожалуйста! Очень рад, что так хорошо получилось.
На будущее - если будет необходимость с другими конструкциями - попробуйте аналогично 6Ж3 или 6П9.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1296
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 212
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: усилитель на лампах
спасибо, Дмитрий! Посмотрю потом по настроению. Так-то есть небольшой задел на ещё один ламповый усилитель. Может ещё и сбудется. Тут ведь как пойдётLinuxManiac писал(а): ↑14 апр 2024, 11:11Пожалуйста! Очень рад, что так хорошо получилось.
На будущее - если будет необходимость с другими конструкциями - попробуйте аналогично 6Ж3 или 6П9.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1296
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 212
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: усилитель на лампах
Только не баньте меня, пожалуйста, за непостоянство вопиющее. Так случилось, что мне вдруг подарили затакпросто 8 штук 6Н9С. И я непреминул их попробовать. Спаял рядом два драйвера, а между ними переключатель. Оказалось, что усиление примерно одинаковое, так что скачка громоксти при перещёлкивании драйверов никакого не происходило практически. Так что можно было в реальном времени сравнить звучание, что очень даже приятно и полезно. И... оказалось, что 6Н9С звучит как-то более открыто, что-ли, в сравнении с 6Ж4 триодом. У 6Ж4 какая-то лёгкая "дымка над вуалью" в звуке присутствует. Её особо и не заметно, пожалуй, но при мгновенной замене на 6Н9С чувствуется.
Ну и ещё не давали мне покоя два фактора: маловатая мощность в 2.5 Ватта на выходе и потребность в ЦАПе с амплитудой минимум 3 Вольта на входе. Иначе не раскачать усилитель.
В общем, решился на пентодное включение выходной лампы перейти. Перешёл. Вроде бы нормально. Гармоник стало побольше, но на слух не скажу, чтобы это как-то мешало прослушиванию. Исследование спектраплюсом показало, что при таком включении никакой подкатодной ООС в мощной лампе нельзя применять. Предполагаю, что из-за нелинейного тока второй сетки, который тоже через катодный резистор или катодную обмотку протекает. Может и не из-за этого, но факт: гармоники растут сразу и сильно, если под катодом незашунтированный конденсатором резистор или катодная обмотка трансформатора выходного.
В результате получилась вот такая схема. 4 Ватта ей легко даются, большого входного напряжения с ЦАПа тоже не требуется. В звуке, по сравнению с триодной схемой, стало гораздо больше высоких. Пришлось для их уменьшения заменить полимерный конденсатор под катодом на электролит. Из пригодных для аудио был только Nichicon PW(M) на 470 мкФ. Если посоветуете что-нибудь другое туда найти\купить и поставить - охотно послушаюсь, и постараюсь выполнить.
Ну и ещё не давали мне покоя два фактора: маловатая мощность в 2.5 Ватта на выходе и потребность в ЦАПе с амплитудой минимум 3 Вольта на входе. Иначе не раскачать усилитель.
В общем, решился на пентодное включение выходной лампы перейти. Перешёл. Вроде бы нормально. Гармоник стало побольше, но на слух не скажу, чтобы это как-то мешало прослушиванию. Исследование спектраплюсом показало, что при таком включении никакой подкатодной ООС в мощной лампе нельзя применять. Предполагаю, что из-за нелинейного тока второй сетки, который тоже через катодный резистор или катодную обмотку протекает. Может и не из-за этого, но факт: гармоники растут сразу и сильно, если под катодом незашунтированный конденсатором резистор или катодная обмотка трансформатора выходного.
В результате получилась вот такая схема. 4 Ватта ей легко даются, большого входного напряжения с ЦАПа тоже не требуется. В звуке, по сравнению с триодной схемой, стало гораздо больше высоких. Пришлось для их уменьшения заменить полимерный конденсатор под катодом на электролит. Из пригодных для аудио был только Nichicon PW(M) на 470 мкФ. Если посоветуете что-нибудь другое туда найти\купить и поставить - охотно послушаюсь, и постараюсь выполнить.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 926
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 564
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: усилитель на лампах
Как можно банить за такой творческий поиск?
Огромное спасибо за поробное описание ваших "похождений" по схемам с разными лампами.
Скопировал ваше сообщение к себе в архив.
Еще раз спасибо.
Хорошего вам звука!
Огромное спасибо за поробное описание ваших "похождений" по схемам с разными лампами.
Скопировал ваше сообщение к себе в архив.
Еще раз спасибо.
Хорошего вам звука!
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw