Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении

[m-shara]

Доброго дня!
Оскільки я певного часу назад вимірював опори між обмотками ТВЗ і вони були різними, вирішив підключити цей трансформатор до понижуючого, і поміряти вихідні напруги.
Результат у цій схемі-таблиці. Хотілося б почути міркування. Якийсь дивний спосіб намотки, якщо дивитися на опори одинакових обмоток. Суми опорів (загальні) не зовсім ідентичні, бо міряв в різні часи. Але фунцціонально одинакові обмотки були виміряні в один час.

[gelert]

Довжина вітка збільшується, відповідно зростає активний опір. А напруга залежить чітко від кількості вітків (це без навантаження). За напругою досить гарні співпадіння. Секціювання більш стосується перемежування первинної та вторинної обмоток. Не збільшуйте існуюче без необхідності.

[m-shara]

Величина струму екранних сіток у багато разів менша за величину анодного струму. Тож режим трансформатора практично не змінюється.

Як Ви вважаєте, чи можна з цими ж трансформаторами і з цією схемою використати лампи КТ88? Як мені здається, потрібно просто подати інші напруги зміщення?

[LinuxManiac]

Ви повністю праві. Більш того - є такий досвід. При напрузі на анодах 400 вольт струм спокою кожної лампи 90-95 мА. Напруга зміщення близько мінус 40 вольт.

[m-shara]

Розкажіть, будь ласка, що то за "ефект першого вата"? Погано звучить на малій гучності?

Так, цей ефект іноді притаманний потужним підсилювачам - бракує детальності звуку на малих потужностях.

Доброго дня чи вечора!
Піднімаю старе питання по такому ось поводу: цей підсилювач віддає любу потужність в нагрузку, а сам споживає одинакову з мережі.
Чи не пробували Ви зробити резистивний подільник напруги на виході, щоб, скажем, при потужності на АС 1 вт, сам підсилювач був нагружений на 10? Звичайно необхідно узлагодити вх-вих. опори. Може таким чином можна покращити залежність АС від підсилювача?

[m-shara]

Можливо Вам зараз не до форуму, але якщо заглянете ( а може хтось із форумчан відповість) то гляньте на цю схему БЖ. Чи не варто конденсатор С2 перенести до С1?

2.png (77.82 КБ) 4571 просмотр

[Николаевич]

- потрібно. ємність 5-10 мкф ставлять з-за кенотрону. при діодах просто необхідно і я б ще збільшив ємності до 330-680 мкф так само зверніть увагу на мультиплікативний ефект діодів. сам зіткнувся з такою проблемою тепер у мене завжди містки шунтовані ємностями але не наполягаю і вирішувати вам.
- https://www.youtube.com/watch?v=bmYlrJHE9S8

[m-shara]

... так само зверніть увагу на мультиплікативний ефект діодів. сам зіткнувся з такою проблемою тепер у мене завжди містки шунтовані ємностями але не наполягаю і вирішувати вам.
- https://www.youtube.com/watch?v=bmYlrJHE9S8

Цей єфект має місце тільки в приймачах. Мені один раз трапився такий випадок, коли займався ремонтом радіоаппаратури. Тільки там був один конденсатор, який відключився. Але в радіошколі ми це проходили, тому я швидко виявив причину.
А в підсилювачах якщо таке стається, потрібно звернути увагу на збудження по ВЧ. Можуть бути десятки МГц при амлітуді в мілівольтах. Ось тоді ця частота модулюється на нелінійній частині х-ки діода.

[Николаевич]

- ця проблема стала вилазити під час застосування китайських діодів. якщо є хороша зк і пр Шмельова можете самі побачити з навантаження і без але не наполягаю. справа кожного удачі..

[gelert]

Викладу свою думку з цього.
А чи мультиплікативна ця перешкода? Така ж картина має місце в однопівперіодному випримлячі. Там взагалі на півперіоди діоди відмикають навантаження і що? Комутаційні перешкоди діодів мають декілька інше походження. І ні до чого тут, що вони китайські, просто вони вони набагато швидші, ніж дифузійно сплавні германієві. Шунтуючі ємності заважають швидкій зміні провідності, хоч вони і не виключають показової функції цього процесу (а в цьому саме підґрунтя мультиплікаційної перешкоди), але зменшують амплітуду складових. Коло змінного струму з навантаження і взагалі замикається на фільтрувальних конденсаторах. Показово, що в наведеному відео автор вкорочує антену, чим зменшує рівень корисного сигналу в тракті що зменшує співвідношення цього корисного сигналу до перешкоди від діодів випрямляча. І тут вже маємо адитивну перешкоду. Ну дійсно, мультиплікативна — це f1*f2 (а це перетворення на нелінійності і повертання в тракт), а адитивна - f1+f2 (аби що просто складається).
Наведена схема випрямляча живлення просто бомбезна. Особливо в сенсі живлення пульсуючих навантажень. Зверніть увагу, автор не використовує поодинокий конденсатор великого номіналу, а бере кілька їх меншого. Цим досягається зменшення паразитних індуктивностей як самих, сукупно з резисторами малого опору це додатковий фільтр більш високого порядку. Ну і окремі, хоч і фізично невеликі конденсатори сукупно мають більшу реактивну потужність, ніж один. Суто таке використовувалось в ті часи, коли параметр ESR ще не ввели, а воно повинно працювати і з гарантованою надійністю.

[m-shara]

Згідно зі схемою, живлення 220В подається через ВЧ фільтр. Чи слідує його установку зразу запланувати, чи можна по якимось признакам визначити чи він взагалі потрібний. Я щось не пригадую, щоб в промислових виробах хтось ставив. Зазвичай ставили конденсатор 0,1мкФ і все. В мене є ось такий готовий, чи є сенс подібний ставити? Розетка без заземлення, тому середню точку можу ізолювати від корпусу.

[LinuxManiac]

...чи можна по якимось признакам визначити чи він взагалі потрібний.

Подивитися за допомогою осцилографа, наскільки "брудний" струм у електромережі.
Екрануючу обмотку або екран з мідної фольги (між первинною ї іншими обмотками) в силових трансформаторах також роблять не завжди.

[m-shara]

...чи можна по якимось признакам визначити чи він взагалі потрібний.

Подивитися за допомогою осцилографа, наскільки "брудний" струм у електромережі.
Екрануючу обмотку або екран з мідної фольги (між первинною ї іншими обмотками) в силових трансформаторах також роблять не завжди.

Але, оскільки в трансформаторі є єкран, то він мавби перегородити шлях для ВЧ частот. Ще конденсатор можна поставити. Вам приходилося чути цей "ВЧ бруд"? Я розумію що це вкл-викл компьютера, інших ел.приладів, мікрохвильової духовки тощо. Але це зазвичай потужні імпульси, і їх такий фільтр не зріже. Друге діло всякі "бзики" від моб.телефонів.

[LinuxManiac]

Друге діло всякі "бзики" від моб.телефонів.

Тут саме про них й подібне - дешеві імпульсні зарядні пристрої, no-name (PANAMASONIC, SOONY) апарутуру невідомого походження з 90-х років (яка може бути в сусідів) тощо.

[Justas*]

Я щось не пригадую, щоб в промислових виробах хтось ставив. Зазвичай ставили конденсатор 0,1мкФ і все.

Тогда не было проблем со срезанной верхушкой синусоиды и соответственно повышенным Кг сетевого напряжения.
С появлением ИИП, появились и сетевые фильтры. Их главная задача, не пропустить тот мусор что плодит ИИП в сеть. Хотя этот фильтр может работать и в обратном направлении.

Вам приходилося чути цей "ВЧ бруд"?

Мне приходилось. Ощущение «шершавости» в звуке, в определённое время.
Помогал скорее не сам фильтр, а развязывающий сетевой трансформатор. Но работают они совместно.

Тут саме про них й подібне - дешеві імпульсні зарядні пристрої, no-name (PANAMASONIC, SOONY)

Вот, вот! В них фильтр сделан по упрощенной схеме, или вообще отсутствует.

[m-shara]

Я щось не пригадую, щоб в промислових виробах хтось ставив. Зазвичай ставили конденсатор 0,1мкФ і все.

Тогда не было проблем со срезанной верхушкой синусоиды и соответственно повышенным Кг сетевого напряжения.
С появлением ИИП, появились и сетевые фильтры. Их главная задача, не пропустить тот мусор что плодит ИИП в сеть. Хотя этот фильтр может работать и в обратном направлении.

Вам приходилося чути цей "ВЧ бруд"?

Мне приходилось. Ощущение «шершавости» в звуке, в определённое время.
Помогал скорее не сам фильтр, а развязывающий сетевой трансформатор. Но работают они совместно.

Тут саме про них й подібне - дешеві імпульсні зарядні пристрої, no-name (PANAMASONIC, SOONY)

Вот, вот! В них фильтр сделан по упрощенной схеме, или вообще отсутствует.

Т.е. вопрос остается открытым: этот конкретный фильтр подойдет или нет? То что нужен уже как бы ясно.

[Николаевич]

Згідно зі схемою, живлення 220В подається через ВЧ фільтр. Чи слідує його установку зразу запланувати, чи можна по якимось признакам визначити чи він взагалі потрібний. Я щось не пригадую, щоб в промислових виробах хтось ставив. Зазвичай ставили конденсатор 0,1мкФ і все. В мене є ось такий готовий, чи є сенс подібний ставити? Розетка без заземлення, тому середню точку можу ізолювати від корпусу.
фильтр ВЧ.jpg

- звичайно варто. фільтр підійде тільки переконайтеся, що потужність фільтра відповідає вашим потребам. ми завжди застосовуємо такі й для імпульсних чи лінійних БП.

[m-shara]

По потужності підійде стопудово! Там якихось 1,5А струму.

[Justas*]

Вы на его цену гляньте.
К тому же у него Y – конденсаторы на корпус заведены, а сеть у Вас как я понял, без заземления. У китайцев полно подобного в 10 раз дешевле.

Т.е. вопрос остается открытым: этот конкретный фильтр подойдет или нет?
Там якихось 1,5А струму.

Подойдёт. В нём кроме синфазного ещё и дифференциальный дроссель присутствует.

[Николаевич]

Вы на его цену гляньте.
К тому же у него Y – конденсаторы на корпус заведены, а сеть у Вас как я понял, без заземления. У китайцев полно подобного в 10 раз дешевле.

Т.е. вопрос остается открытым: этот конкретный фильтр подойдет или нет?
Там якихось 1,5А струму.

Подойдёт. В нём кроме синфазного ещё и дифференциальный дроссель присутствует.

- Ні у нас не китай. Німеччина а ідея в наш час з сміттям в мережі він просто необхідний навіть найпростіший саморобний.
- https://ru.wikipedia.org/wiki/Epcos

[Justas*]

- Ні у нас не китай. Німеччина

Где это у вас? В пром. изделиях?
Отвалить 100$ за коробочку с пятью обычными детальками, у меня рука не поднимется
А в Китае не так всё плохо, хоть и дешевле
https://ru.wikipedia.org/wiki/DeepSeek

[Николаевич]

- Ні у нас не китай. Німеччина

Где это у вас? В пром. изделиях?
Отвалить 100$ за коробочку с пятью обычными детальками, у меня рука не поднимется
А в Китае не так всё плохо, хоть и дешевле
https://ru.wikipedia.org/wiki/DeepSeek

- я не рекомендовал .а привел свой пример и написал что можно и нужно ставить эти фильтра. а какие решает каждый сам для себя.. кстати эти фильтра у нас на базаре стоили 3 бакса..

[Justas*]

кстати эти фильтра у нас на базаре стоили 3 бакса..

- Ты здесь хозяин а не гость, тащи с завода каждый гвоздь (с)

[m-shara]

Возникла мысль по схемотехнике: если РР усилитель работает в режима А, то получается, можно вытащить по одной любой лампе с канала и он продолжит работать как нивчем не бывало? Пожалй только мощность упадет.

[LinuxManiac]

Выходной трансформатор окажется работающим с подмагничиванием, что, при отсутствии адекватного зазора в сердечнике (который обеспепчивается в однотактных усилителях), обусловит много нехорошего.

[m-shara]

кстати эти фильтра у нас на базаре стоили 3 бакса..

- Ты здесь хозяин а не гость, тащи с завода каждый гвоздь (с)

Не тащи а "бери". Так более законно.
Работал при заводе сельхозтехники. Для народа помимо прочего выпускали огородние тележки. Завод своими силами бетонировал какую то дорогу за пределами своей территории. Электрик брал новую тележку, ложил метров 50 нового 4-х жильного медного гибкого кабеля и тю-тю через проходную. Первый раз тетка могла спросить "куда вестимо" а потом уже все знали что на эту дорогу. Назад электрик возвращался с пустыми руками но дурной головой. Но никого это не волновало.

[m-shara]

Выходной трансформатор окажется работающим с подмагничиванием, что, при отсутствии адекватного зазора в сердечнике (который обеспепчивается в однотактных усилителях), обусловит много нехорошего.

Все ясно. "Велосипед" не удалось изобрести.

[m-shara]

Друге діло всякі "бзики" від моб.телефонів.

Тут саме про них й подібне - дешеві імпульсні зарядні пристрої, no-name (PANAMASONIC, SOONY) апарутуру невідомого походження з 90-х років (яка може бути в сусідів) тощо.

Спаяв з трьох деталей ось такий фільтр. Для зазначених цілей буде добре. С=0,56мкФ, L=11мН. І головне що такий фільтр я просто повісив на клеми вхідного гнізда.

[m-shara]

***

Я не знаю як краще писати, щоб Ви побачили повідомлення, тому для певності використав цей метод.
Монтаж зазначеного підсилювача я вже майже закінчив. Як настроювати фазоінвертор Ви вже писали. Цікавить послідовність настройки цілого підсилювача. Часом буває важлива послідовність. Взагалі буде дуже корисно якщо підключення і настройку розпишете в потрібній послідовності.
Я вважаю що така інформація буде корисна для будь кого, хто вперше робить подібні речі.

[m-shara]

Вопрос по поводу разности потенциалов в схеме ФИ Шишидо. Вы рекомендовали эту разность выдерживать в диапазоне 4-5В. У мною собранном усилителе эта разность оказалась 4В и 3,5В. А теперь нашел практически 1 в 1 схему где значится 3В. На что это влияет? И нужно ли мне обязательно подстроить схему для достижения 4-х вольт?