Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Ответить
Maxi_T
Пользователь
Сообщения: 10
Стаж: 1 месяц
Репутация: 0
Откуда: Вышгород
Аудио система: AKAI GX-636, Электроника 004К стерео, Pioneer AV RECEIVER VSX-423, TAGA TAV-506Fv.2, Саб. TAGA Harmony VIGOR SW-8

Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение Maxi_T »

Приветствую всех!
Очень много постов и тем по платам, микросхемам, БП, способам защиты проводов от космических атак, цвета конденсаторов и реле, которые так или иначе влияют на окраску звука... Но практически нет обсуждений о том, как выбрать корпус для будущего усилителя, собранного своими руками.
Предлагаю тут это обсудить, поделиться своими готовыми решениями или мыслями о том, как реализовать задуманное (фантазии).
Maxi_T
Пользователь
Сообщения: 10
Стаж: 1 месяц
Репутация: 0
Откуда: Вышгород
Аудио система: AKAI GX-636, Электроника 004К стерео, Pioneer AV RECEIVER VSX-423, TAGA TAV-506Fv.2, Саб. TAGA Harmony VIGOR SW-8

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение Maxi_T »

Совсем недавно просмотрел в YouTube ролик от Alex "Как самому собрать Hi-End усилитель не продавая квартиру?" https://www.youtube.com/watch?v=VILOjK-Sw30.
И понял, что это как раз вариант который мне нужен.
Получить хороший звук, не потратив при этом очень много денег и что самое главное - сделать своими руками!
Начинаем с чего? Куда все эти платы, провода, микросхемы и БП засунуть - пардон, в чем разместить? Какой для этого нужен корпус?
А подойдет ли тот, что уже есть, но в нем собрано другое устройство (в моем случае - это проигрыватель BluRay дисков Pieoneer BDP-16)?
Вид со снятой верхней крышкой
Вид со снятой верхней крышкой

В нем есть много места и выполнено одно из требований - корпус УМ должен иметь по лицевой стороне 430 мм (т.е. гармоничная интеграция к уже имеющимся модулям системы)
430 мм по лицевой панели
430 мм по лицевой панели
Но есть и вопросы:
1. Хватит ли его внутренней высоты для размещения всех элементов?
Высота фронта в сборе - 52 мм
Высота фронта в сборе - 52 мм
2. Насколько будут мешать внутренние элементы штамповки этого изделия для размещения новых?
3. Во сколько обойдется апгрейд (доработка) лицевой панели (от имеющейся пластмассовой "морды" отпилить кусок примерно 8-9 мм толщиной и на это место "приколхозить" новую лицевую панель из алюминия - желательно в черном цвете, что бы соблюсти общую цветовую концепцию как конкретно этого модуля, так и остальных элементов стойки)?
Или проще (по деньгам и трудовым затратам) подобрать готовый корпус на Ali (например что-то вроде такого: https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... zaklT&mp=1)?

Кто уже собирал из чего-то подобного или размышлял на эту тему - поделитесь, пожалуйста своими мыслями.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1061
Стаж: 1 год 10 месяцев
Репутация: 365
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение uriy »

Maxi_T писал(а): 19 янв 2025, 01:24 1. Хватит ли его внутренней высоты для размещения всех элементов?
2. Насколько будут мешать внутренние элементы штамповки этого изделия для размещения новых?
Ну так это зависит от размеров платы усилителя который вы туда хотите интегрировать.
Maxi_T писал(а): 19 янв 2025, 01:24 3. Во сколько обойдется апгрейд (доработка) лицевой панели (от имеющейся пластмассовой "морды" отпилить кусок примерно 8-9 мм толщиной и на это место "приколхозить" новую лицевую панель из алюминия - желательно в черном цвете, что бы соблюсти общую цветовую концепцию как конкретно этого модуля, так и остальных элементов стойки)?
Это зависит от того, кто за это возьмётся.

Maxi_T писал(а): 19 янв 2025, 01:24 Или проще (по деньгам и трудовым затратам) подобрать готовый корпус на Ali (например что-то вроде такого: https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... zaklT&mp=1)?
Есть в Украине компания которая делает корпуса с отверстиями под заказ, так же делает под заказа и отверстия в указанных вами местах в своих серийных корпусах. По идее выйдет в те же деньги что на Али но с теми размерами и расположением отверстий что вы укажете на чертеже. У них несть и готовые корпуса по вменяемой стоимости. Обратите внимание что доставка с Али тоже денег стоит. По этому если вы озаботились новым корпусом то поройтесь на их сайте может найдёте подходящий вам.
https://mibox.com.ua/ru/korpus-metalevi ... extured-ru
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 334
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 96
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение Sid »

Maxi_T писал(а): 19 янв 2025, 00:50 Предлагаю тут это обсудить, поделиться своими готовыми решениями или мыслями о том, как реализовать задуманное (фантазии).
Всё зависит от условий, степени притязательности, умения, опыта, свободного времени и количества денег, которое имеет или не имеет смысл потратить. Тут нужно определиться и чётко обозначить себе задачу. (Как известно "правильно сформулированный вопрос содержит в себе половину ответа"). Вариантов же всего два: или использовать готовый корпус или делать всё самому (ну или назаказ). И тот и другой вариант - набор компромиссов, распределяемых согласно вашим приоритетам. Объединяют оба варианта то, что в любом случае всё всё равно придётся рассчитывать - тут без вариантов. Вот, для наглядности, примеры обоих подходов:
viewtopic.php?f=52&t=1229
viewtopic.php?f=58&t=1121
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1849
Стаж: 3 года 5 месяцев
Репутация: 1067
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение Justas* »

Maxi_T писал(а): 19 янв 2025, 01:24 Начинаем с чего? Куда все эти платы, провода, микросхемы и БП засунуть - пардон, в чем разместить? Какой для этого нужен корпус?
А подойдет ли тот, что уже есть, но в нем собрано другое устройство (в моем случае - это проигрыватель BluRay дисков Pieoneer BDP-16)?
В нем есть много места и выполнено одно из требований - корпус УМ должен иметь по лицевой стороне 430 мм (т.е. гармоничная интеграция к уже имеющимся модулям системы)
Кто уже собирал из чего-то подобного или размышлял на эту тему - поделитесь, пожалуйста своими мыслями.
Я много чего пихаю в корпуса от уже ненужных, ресиверов, усилителей, видеомагнитофонов и пр.
За копейки, а в основном бесплатно. Главная проблема – передняя панель. Смотрибельность зависит от перфекционизма. Иногда и без переделки не совсем гавняво получается.
Вот, сверху вниз:
Корпус от видеомагнитофона, какого то совдеповского усилителя, старинного ресивера.
Стойка.jpg
По высоте, даже ламповую конструкция удавалось втиснуть.
Панорама.jpg
FX-Audio - FX502S PRO

Находятся корпуса и для девайсов не стандартных (430мм) размеров:
Усилитель 6+1
Музыка для кухни

Для АС, тоже можно использовать ящики от кривой (в плане динамиков и кроссоверов) акустики.
Сабвуфер из S-90
Swen - Mod
Бывшие столбики, не помню от чего
Stasyn
Сообщения: 2
Стаж: 1 месяц
Репутация: 0
Откуда: Шахты
Аудио система: VSX859RDS кастом VARFALDAIL 9.6

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение Stasyn »

Вот пример обгрейда
Вложения
Screenshot 2025-01-19 205739.jpg
Screenshot 2025-01-19 205739.jpg (126.37 КБ) 5612 просмотров
Screenshot 2025-01-19 205709.jpg
Screenshot 2025-01-19 205709.jpg (90.2 КБ) 5612 просмотров
Maxi_T
Пользователь
Сообщения: 10
Стаж: 1 месяц
Репутация: 0
Откуда: Вышгород
Аудио система: AKAI GX-636, Электроника 004К стерео, Pioneer AV RECEIVER VSX-423, TAGA TAV-506Fv.2, Саб. TAGA Harmony VIGOR SW-8

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение Maxi_T »

uriy писал(а): 19 янв 2025, 01:56 Есть в Украине компания которая делает корпуса с отверстиями под заказ, так же делает под заказа и отверстия в указанных вами местах в своих серийных корпусах. По идее выйдет в те же деньги что на Али но с теми размерами и расположением отверстий что вы укажете на чертеже. У них несть и готовые корпуса по вменяемой стоимости. Обратите внимание что доставка с Али тоже денег стоит. По этому если вы озаботились новым корпусом то поройтесь на их сайте может найдёте подходящий вам.
https://mibox.com.ua/ru/korpus-metalevi ... extured-ru
Ребята, молодцы, что организовали такой бизнес. Корпуса различных конфигураций нужны не только таким энтузиастам как мы...
Вот только с ценой готового изделия (в данном случае мы ведём разговор о корпусе для аудио устройства), на мой взгляд они немного перестарались (что бы не сказать, что они явно завысили прайс).
Сравним два идентичных по размерам корпуса:
1. MiBox с алюминиевой панелью MB-32 Ш430 Г310 В132 (https://mibox.com.ua/ru/korpus-metalevi ... extured-ru) за 3725 грн (эквивалент $87);
Корпус металлический MiBox с алюминиевой панелью MB-32 (Silver) (Ш430 Г310 В132) черный
Корпус металлический MiBox с алюминиевой панелью MB-32 (Silver) (Ш430 Г310 В132) черный
MiBox.jpg (37.45 КБ) 5584 просмотра
2. Tokban 431*308*92 мм полностью алюминиевый корпус (https://www.aliexpress.com/item/1005004 ... ry_from%3A) за $42,3 + доставка $38,55, всего получается $80,85 - вариант с ручками. Без ручек - $77,28 с доставкой в тех же размерах.
Tokban 431*308*92 мм полностью алюминиевый корпус усилителя мощности
Tokban 431*308*92 мм полностью алюминиевый корпус усилителя мощности
Tokban.jpg (24.17 КБ) 5584 просмотра
У корпуса MiBox только лицевая панель из алюминия, толщиной 6 мм, все остальные элементы из гнутой стали, толщиной 1 мм. Никаких аксессуаров (ножки, ручки, сетевые разъёмы и т.д.) не предусмотрено. Соответственно, что сверлить отверстия по Вашим разметкам "в подарок" вряд ли будут...
У корпуса Tokban (китайский) лицевая панель из алюминия, толщиной 8 мм и все остальные элементы также из алюминия, толщиной 3 мм. Есть доп. аксессуары (2 ручки + разъём питания + кнопка ВКЛ) и готовые отверстия как на лицевой, так и на задней панели.
В итоге:
- корпус MiBox немного "выше" конкурента (132 мм против 92 мм) но без дополнительной обработки (отверстия на лицевой и тыльной панелях) и без учета стоимости доставки уже дороже, не считая материал, из которого он сделан. "Китаец" полностью алюминиевый;
- корпус MiBox проще вернуть/обменять, в случае каких-либо повреждений при транспортировке. С китайским конкурентом немного сложнее. Но, если сделать видеофиксацию во время распаковки и при осмотре сразу обнаружить какие-либо дефекты, то можно открыть Спор и вернуть какой-то процент от стоимости;
- даже если китайцы не укомплектуют при отправке корпус теми ручками, которые указаны в описании (уверен, что это простые, пластмассовые с напылением под "серебро" и самая дешевая кнопка ВКЛ), то:
А) можно так же открыть Спор и вернуть какие-то деньги за некомплект;
В) отверстия в лицевой и задней панелях всё равно уже будут и дополнительно тратиться на их изготовление не надо.

Очевидно, что в данном сравнении победителем будет корпус из Китая
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1061
Стаж: 1 год 10 месяцев
Репутация: 365
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение uriy »

Maxi_T писал(а): 19 янв 2025, 23:29 Вот только с ценой готового изделия (в данном случае мы ведём разговор о корпусе для аудио устройства), на мой взгляд они немного перестарались (что бы не сказать, что они явно завысили прайс).
Китаю легче держать более низкую стоимость по двум основным причинам, первая причина у них производство корпусов не только на внутренний рынок но и на весь мир т.е. они могут наладить оборудование на серийное производство и тем самым снизить стоимость производства, далее если вы делаете что то на экспорт, то вы не платите ПДВ, ну и вторая причина у них есть гос. дотации на производство и доставку. По этому Китай и выдавливает очень многих внутренних производителей на мировых рынках. По этому некоторые рынки вводят пошлины и т.д. и т.п. Так что если правильно считать, то наша цена не завышена, это просто у Китая она занижена.
Но в сути если рассматривать ситуацию с позиции конечного потребителя, то пользуйтесь моментом и выбирайте то что вам лучше подходит как по деньгами так и по качеству. Рано или поздно такая лафа закончится. Всё будет только дорожать, дешеветь оно уже не будет.
Ах да, есть ещё рынок б/у усилителей с СССР которые иногда можно прикупить по цене металлолома, это пожалуй самый дешёвый вариант поиметь подходящий корпус для усилителя по минимальной цене.
Maxi_T
Пользователь
Сообщения: 10
Стаж: 1 месяц
Репутация: 0
Откуда: Вышгород
Аудио система: AKAI GX-636, Электроника 004К стерео, Pioneer AV RECEIVER VSX-423, TAGA TAV-506Fv.2, Саб. TAGA Harmony VIGOR SW-8

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение Maxi_T »

Полностью с Вами согласен.
Рассматривал этот тест-сравнение корпусов именно с точки зрения Потребителя.
А вот за лайфхак про рынок б/у усилителей - отдельная благодарность. Там действительно можно найти интересные варианты.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1849
Стаж: 3 года 5 месяцев
Репутация: 1067
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение Justas* »

uriy писал(а): 20 янв 2025, 00:24 Но в сути если рассматривать ситуацию с позиции конечного потребителя, то пользуйтесь моментом и выбирайте то что вам лучше подходит как по деньгами так и по качеству. Рано или поздно такая лафа закончится.
В Украине разгорается очередная "посылочная война". Глава налогового комитета Верховной Рады Даниил Гетманцев на днях сообщил, что подал в парламент новый законопроект, который предусматривает налогообложение посылок - обязательный НДС и таможенную пошлину (последнюю планируют взимать, если стоимость отправления превышает 150 евро).
То есть, если проект примут, товары, которые украинцы активно заказывают на иностранных интернет-площадках (в том числе, AliExpress, Temu, iHerb и другие) могут подорожать на 20-30%.
muxa
Пользователь
Сообщения: 23
Стаж: 7 месяцев
Репутация: 6
Откуда: kuban
Аудио система: topping DX1 (ak4493) + PTERO REV 1_03 TAS5342A +dynaudio focus 160 &stand2

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение muxa »

uriy писал(а): 20 янв 2025, 00:24
Maxi_T писал(а): 19 янв 2025, 23:29 Вот только с ценой готового изделия (в данном случае мы ведём разговор о корпусе для аудио устройства), на мой взгляд они немного перестарались (что бы не сказать, что они явно завысили прайс).
Ах да, есть ещё рынок б/у усилителей с СССР которые иногда можно прикупить по цене металлолома, это пожалуй самый дешёвый вариант поиметь подходящий корпус для усилителя по минимальной цене.
я успел попробовать все перечисленные вами варианты и хочу заметить что из б/у усилителей с СССР почти ничего путного, ну к примеру усилитель амфитон 050 - туда по терморежиму еле еле встанет lm3886, на большее не хватит его радиаторов, кстати большинство радиаторов мало что внутри корпуса так еще и рассчитаны на ТО-3 корпуса. из "запчастей" применим только силовой трансформатор, да и то сегодня уж ясно что транс сливает LLC блокам по всем параметрам.
Более того за последние пару лет ценники на них ощутимо выросли = итого толку просто нуль.
Далее пару слов про китайчатину. летом 2024 собирал себе PTERO очень компактная конструкция, но ценник корпуса улетал за 50$ .пришлось ждать распродажу, искать лот с дешевой курьерской доставкой - заморочек как то дофига и по итогу еще сидел чесал репу - как пере использовать уже имеющиеся отверстия, добавить новые и т.д.
Лет 15 назад толпой с вегалаба покупали корпуса (полноразмерные , с радиаторами на боках) под усь. по итогу три месяца суеты и не скажу что сильно сэкономил.
На сегодняшний момент в силу распространения лазеров, гибочников и прочих станков проблему корпуса вижу только во владении программой которая все запроектирует. в силу листового металла будет актуален пожалуй только солидворкс. все остальное чистый аутсорс с поисками на авито, а с радиаторами (продажами не вагонными обьемами) дело вроде наладилось.
Maxi_T
Пользователь
Сообщения: 10
Стаж: 1 месяц
Репутация: 0
Откуда: Вышгород
Аудио система: AKAI GX-636, Электроника 004К стерео, Pioneer AV RECEIVER VSX-423, TAGA TAV-506Fv.2, Саб. TAGA Harmony VIGOR SW-8

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение Maxi_T »

uriy писал(а): 19 янв 2025, 01:56 Есть в Украине компания которая делает корпуса с отверстиями под заказ, так же делает под заказа и отверстия в указанных вами местах в своих серийных корпусах. По идее выйдет в те же деньги что на Али но с теми размерами и расположением отверстий что вы укажете на чертеже. У них несть и готовые корпуса по вменяемой стоимости. Обратите внимание что доставка с Али тоже денег стоит. По этому если вы озаботились новым корпусом то поройтесь на их сайте может найдёте подходящий вам.
https://mibox.com.ua/ru/korpus-metalevi ... extured-ru
Обращался к ним со своим предложением по изготовлению лицевой панели (у них есть готовые из алюминия, как в "серебре" так и в черном цвете) по индивидуальным размерам... К сожалению, ничего индивидуального не делают. Мало того, ответили, что и дополнительные отверстия по моему чертежу в уже готовых своих изделиях тоже не делают. :? :?:
Остается только искать токаря-фрезеровщика с его материалом или рассмотреть вариант изготовления лицевой панели из акрила...
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1061
Стаж: 1 год 10 месяцев
Репутация: 365
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение uriy »

Четыре года назад, я у них заказывал металлический корпус U1 под рекову стойку с отверстиями в нужных мне местах, сделали. Надписи я делал сам. Сейчас видимо им это уже не интересно или не выгодно.
0250188.jpg
0250188.jpg (48.22 КБ) 5281 просмотр
5603992.jpg
5603992.jpg (48.19 КБ) 5281 просмотр
Аватара пользователя
m-shara
Почетный спонсор
Сообщения: 886
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 148
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX
JLH 1969 не перестает нравиться
ламповый УНЧ А-кл. 6Ж3+ГУ-50
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение m-shara »

Я предпочитаю готовое изделие, т.к. возможности какой то механической обработки нет. А готовые - всегда мимо.
Поэтому для лампового двухтактника с али приобрел вот такой корпус. Размеры: 415х330х70 мм. Брал перед Новым Годом со скидкой. Вышло с пересылкой 187 Евро.
Корпус.png
Корпус.png (132.47 КБ) 3995 просмотров
с поставленными элементами на передней панели
Panel_front.jpg
Panel_front.jpg (75.37 КБ) 3995 просмотров
сбоку есть отверстия для настройки режимов
222.jpg
222.jpg (178.69 КБ) 3995 просмотров
единственное что я сделать собираюсь, сверху наложить вот такую накладку, черного цвета, с 2 мм алюминия.
(фото на следующем сообщении)
Последний раз редактировалось m-shara 11 фев 2025, 03:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
m-shara
Почетный спонсор
Сообщения: 886
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 148
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX
JLH 1969 не перестает нравиться
ламповый УНЧ А-кл. 6Ж3+ГУ-50
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение m-shara »

111.jpg
111.jpg (143.36 КБ) 3994 просмотра
mserg
Почетный пользователь
Сообщения: 56
Стаж: 1 год 1 месяц
Репутация: 18
Откуда: Dnipro
Аудио система: Monitor Audio BR2 / Stereo PTERO v1.03 / Edifier R2750DB

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение mserg »

Если не критичны размеры "по лицу", т.е. не 430 мм по фронту, и речь идет о классе D с импульсным БП, т.е. тепловыделение и габариты собственно усилителя и БП небольшие, я пользовался корпусами от старого сетевого оборудования - коммутаторов высотой 1U. Доработки в этом случае требует лицевая и задняя панель. Первая - шоп было красиво, вторая - чтобы была возможность разместить все необходимые разъемы в удобных местах. И в результате получается компактный крепкий корпус из достаточно толстой стали. Этого добра (б\у коммутаторов полно на ОЛХ от 200 грн за штуку. На фото - рабочий проект(без лица) усилителя на базе PTERO v1.3 и ЦАП с али (плата с внешним питанием в мелком корпусе)
1739264547783.jpg
Николаевич
Пользователь
Сообщения: 24
Стаж: 1 месяц
Репутация: 1
Откуда: Кропивницкий
Аудио система: усилитель EL803 - 6с33с акустика - Tannoy Turnberry GR LE

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение Николаевич »

- а колпаки тр. какого цвета? но пока накладка не фонтан..
Аватара пользователя
m-shara
Почетный спонсор
Сообщения: 886
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 148
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX
JLH 1969 не перестает нравиться
ламповый УНЧ А-кл. 6Ж3+ГУ-50
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение m-shara »

Николаевич писал(а): 11 фев 2025, 20:50 - а колпаки тр. какого цвета? но пока накладка не фонтан..
Черные. И накладка будет черного. Это примерочная бумажка.
Аватара пользователя
m-shara
Почетный спонсор
Сообщения: 886
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 148
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX
JLH 1969 не перестает нравиться
ламповый УНЧ А-кл. 6Ж3+ГУ-50
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4

Re: Все мысли и вопросы про корпус усилителя

Сообщение m-shara »

Николаевич писал(а): 11 фев 2025, 20:50 - а колпаки тр. какого цвета? но пока накладка не фонтан..
А вот эта "фонтанит" ?
1.jpg
Ответить

Вернуться в «Аудио усилители»