Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Усилитель JLH 1969

Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Sid »

Помогите пожалуйста разобраться со схемой Худа (классическая схема на двух выходных транзисторах на канал).
Не будучи профессионалом в этом деле, прошу квалифицированной помощи. Интересует работа выходных силовых транзисторов.
JLH.jpg
JLH.jpg (76.79 КБ) 2599 просмотров
Из того, что читал (и как понял) основных мнения два:
1). Оба выходных транзистора должны быть идеально подобраны в пары.
2). Верхний транзистор - балластный и выполняет роль нагрузочного резистора (из простейшей схемы усилителя А) и поэтому подбор в пару с нижним не обязателен: просто ставить вниз транзистор с более высоким КУ. А тщательно подбирать следует транзисторы поканально, чтобы верхний транзистор левого канала был идентичен верхнему транзистору правого. Нижние транзисторы, соответственно, также должны быть одинаковыми. Тогда оба канала будут идентичными.
Это теория. На практике люди больше руководствуются таким правилом: "Плевать. Разница на уровне осциллографа конечно будет видна - на слух - нет. Если транзисторы не левые и из одной партии, то коридор отклонений будет настолько узким, что вылавливать блох нет смысла". Вот этим "правилом" лично я и пользуюсь. Но сейчас интересует именно теория - т.е. первые два пункта: кто тут прав?
Аватара пользователя
Inok
Постоянный житель
Сообщения: 287
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 162
Откуда: Ukraine
Аудио система: JLH2003, S90

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Inok »

Если не нужна мощность выходная максимально возможная, то ставьте что хотите, работать будет.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1589
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 914
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Justas* »

Глядя на схему JLH, можно сделать вывод, что усилитель двухтактный. Драйверный транзистор усиливает сигнал и формирует противофазные сигналы для выходного каскада. Но нижний транзистор ВК включен по схеме с ОЭ, и обеспечивает усиление и тока и напряжения. Верхний транзистор включен по схеме с ОК, поэтому работает как повторитель и усиливает только ток.
Я придерживаюсь мнения, что это однотактный усилитель, с динамической нагрузкой в виде управляемого источника тока.
Подбирать ли транзисторы для ВК? Сам Худ писал, что минимальные искажения были получены при использовании транзисторов с максимальным значением h21э и с подобранными транзисторами в выходном каскаде.
JLH6.jpg
Эксперименты он проводил с древними низкочастотными MJ480. Переход на современные, более высокочастотные, позволяет существенно снизить Кг.
THD.png
При этом, разницы в Кг от h21э в +/- 20% не наблюдается, при условии, что транзистор с бОльшим h21э, ставиться на место VT4. Условие максимального h21э, остаётся в силе.
viewtopic.php?p=22024#p22024
Подбор транзисторов поканально, больше перфекционизм. Но я подбирал, т.к. было из чего.
В общем-то, Кус зависит от параметров цепи ООС. (R5 + R4) / R4.
Это теория. На практике люди больше руководствуются таким правилом: "Плевать. Разница на уровне осциллографа конечно будет видна - на слух - нет. Если транзисторы не левые и из одной партии, то коридор отклонений будет настолько узким, что вылавливать блох нет смысла".
Навряд ли Вы увидите на осциллографе 1% THD, а вот услышать легко. Транзисторы из одной партии, как правило, имеют близкие параметры. Но как определить, из одной ли они партии? Если в блистере, вопросов нет. А если россыпью?
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Sid »

Justas*, большое спасибо за подробный ответ!
Alex8220
Почетный пользователь
Сообщения: 85
Стаж: 4 года 6 месяцев
Репутация: 3
Откуда: Воронеж

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Alex8220 »

Всем привет, давно сюда не заглядывал.
Еще пару лет назад собрал худа на белых платах + импульсный БП, до сих пор работает и радует.
Появилась задача собрать еще один такой же. Подскажите по элементной базе, что стоит поменять в стоковых китайских белых платах, может, кто экспериментировал с этим в достаточном объеме? :)
Как минимум, поменяю выходные транзисторы на оригинальные тунгсрамы. Стоит ли менять электролиты? Стоит ли брать какие-нибудь симик или ничикон FG, или ограничиться просто заменой на априори рабочие (какие-нибудь рубиконы или другие бюджетные)?
Аватара пользователя
Inok
Постоянный житель
Сообщения: 287
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 162
Откуда: Ukraine
Аудио система: JLH2003, S90

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Inok »

Советую ставить все отличного качества и вам результат понравится.
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 248
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Adam »

Приветствую всех форумчан! Прошу принять в свои стройные ряды нового "одноХудчанина" ;) .
Собрал макетик на 2SA970,2SC5706, КТ8101А (но есть десяток KD502). В питании ТН60, диоды Д305, дроссель- самокрут (0,9 Ом, 0,1 Гн, с зазором на ток 1,5А). Настроил по симметричному ограничению, питание 27В, ток 1,3А. Звук - ошшень даже нишего... И это на детальках из тумбочки. А что будет если поставить всякие там ничиконы с дублиерами, даже страшно себе представить. :shock:
Планирую оставить этот ТН60 один на два канала и общим диодным мостом, но с разделением после первого конденсатора на две веточки - каждая со своим дросселем и конденсатором. Что скажете?
Худ макет.jpg
Аватара пользователя
Inok
Постоянный житель
Сообщения: 287
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 162
Откуда: Ukraine
Аудио система: JLH2003, S90

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Inok »

Привет! Поздравляю с началом пути :) должно все получиться.
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 248
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Adam »

Продолжил изыскания... Заменил КТ8101 на подобранную пару КD502 (h =145/150, на 1,3А). Померял, что там творится на 8 Омах в спектралабе. Мой пионэрский генератор выдаёт 1кГц немного со сдвигом, но общая картина понятна.
Звук, правда, не сильно отличался от предыдущего варианта. Наверно, какие-то детальки "затуманивают" общую картину. SAMWHA (поставил в питании и на выходе) - конечно, не самый лучший вариант. Скорее крепкий середнячок. Покупал их лет 10 назад, т.ч. скорей всего, не поддельные. Кстати, как народ относится ещё к одним корейцам (или тайванцам) HITANO? В катоде лампы очень хорошо себя показали в сравнении с другими, более именитыми. Какое-то время, они пропали в гамазинах и на кардачах, а сейчас опять появились в большом ассортименте. Вроде как китайцам нет смысла их подделывать?
Вложения
1W.jpg
3W.jpg
5W.jpg
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 248
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Adam »

Поигрался с конденсаторами. Несмотря на отсутствие интереса со стороны общественности к такой конторе как Хитано, всё же поставил на выходе 4700 мкФ, серия EXR. Как бы там ни было, заиграло лучше SAMWHА. Шунтирование плёнкой кондюков в питании тоже сказалось положительно. Далее - входной конденсатор. Здесь сражались породистые немцы Epcos, Visaton, а также их желтолицый брат Teapo. Победил Epcos.
Конд_плёнка_1.jpg
И всё бы было хорошо, если бы я не сравнил звучание этого макетика с моим первенцем - пентодным однотактником на EL84 (6П14П). Слушал Mahavishnu Orchestra "Birds Of Fire" и банду "Vicorda" (камерная музыка). Вот тут то всё стало на свои места. Не скажу, что ламповик имел какой-то чемпионский звук, ибо собран был в начале 2000-х из бросовых деталей, но... Первое, что бросилось в глаза, пардон уши, - это отличия в среднечастотном диапазоне. Лампа давала более свободный, прозрачный, естественный по тембрам звук. Худ был плотным, но менее детальным, слегка отдавая синтетикой в тембрах. Из хорошего - глубокий бас и энергетика. Такой вот промежуточный итог...
Вот скажите мне, добрые люди планеты Земля, будет ли кардинальное улучшение при замене этих желтолицых братьев в питании и на выходе на их более именитых сородичей (ниппоны, ничиконы и т.п...)?
i-alex_gg
Пользователь
Сообщения: 13
Стаж: 4 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: киев

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение i-alex_gg »

Думаю,что замена конденсаторов на их более именитых сородичей даст потрясающие результаты.А вот кондесаторы помехозащищённые индексом Х2 в звуковой тракт я бы не стал ставить. http://lab.lvsystem.ru/technology/capasitors http://lab.lvsystem.ru/technology/capasitors
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 248
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Adam »

Спасибо, хорошая ссылка. На входе, для разнообразия, можно ещё попробовать наш полистирол. Вот такой есть:
Вложения
k71-5.jpg
k71-5.jpg (26.57 КБ) 1682 просмотра
i-alex_gg
Пользователь
Сообщения: 13
Стаж: 4 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: киев

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение i-alex_gg »

Посмотрите в YouTube канал
Selection Audio там Вы потберёте конденсатор близкий по характеру звучания.
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 248
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Adam »

Кстати, по Х2 "не всё так однозначно"... http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74147
i-alex_gg
Пользователь
Сообщения: 13
Стаж: 4 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: киев

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение i-alex_gg »

У меня ссылка заблокирована.
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 248
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Adam »

Для таких сайтов с ru., я пользуюсь "Browsec VPN - Free VPN for Chrome Browsec VPN". Включаю в настройках Хрома только в случае необходимости.
Если кратко, то народ довольно успешно пользует эти Х2 в акустике и в качестве межкаскадных. Хороши именно старые Эпкосы.
i-alex_gg
Пользователь
Сообщения: 13
Стаж: 4 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: киев

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение i-alex_gg »

Из моей практики, после замены конднсаторов полипропилен серии Х2 на WIMA MKP4 было ощущение,что сняли мокрый мешок с акустики.
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 248
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Adam »

Тэ-э-экс, что у нас там в тумбочке ещё вкусненькое завалялось..? Опа-опа, Америка-Европа!
Конд.jpg
Вима суперская - FKP (фольга натюрлих). Где увидите - сразу хватайте и бегите! Жаль только, что ёмкость маловата. Разве, что в шунты или коррекцию какую нибудь... Проверил ёмкость и ESR у электролитов. Sprague - чемпион.
Прогрел оба кондюка, начал с американца. Гуд, гуд, но не супер - на полшага лучше чем Хитано. Дальше Фрако. Ещё полшага вперёд, но не больше. Кстати, 4700 мкФ для 8 Ом - оптимально. Даже не знаю, что делать дальше с этим Худом. Не было бы ламповика, заказал в надежде на улучшение ничиконы какие-нибудь золотые, типа спешиалэксклюзивфораудио. Но чуйка в ухо нашептывает, что чуда не будет... :?
Аватара пользователя
edik58
Пользователь
Сообщения: 33
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 5
Откуда: Кривой Рог
Аудио система: Ламповый однотакт,самдельная акустика,стол G600С перебранный.

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение edik58 »

Да,чуда не будет.
Аватара пользователя
Inok
Постоянный житель
Сообщения: 287
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 162
Откуда: Ukraine
Аудио система: JLH2003, S90

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Inok »

Сам по себе усилитель очень хорош, если правильно его приготовить то будет вам чудо. Лучше из этой серии только 2003 Худ.
Аватара пользователя
lexey
Самоделкин
Сообщения: 164
Стаж: 2 года 4 месяца
Репутация: 105
Откуда: Усть-Каменогорск
Аудио система: Усилитель:
PurePath™ Ultra-HD
JLH1969

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение lexey »

Подскажите пожалуйста. Можно на вход поставить два плёночных конденсатора чтобы ёмкость набрать? Нужного номинала одним конденсатором нет.
И можно сделать так же с выходные электролитом?
Весь мир - Варкрафт, а ты в нём Мурлок.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1589
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 914
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Justas* »

Можно.
Аватара пользователя
lexey
Самоделкин
Сообщения: 164
Стаж: 2 года 4 месяца
Репутация: 105
Откуда: Усть-Каменогорск
Аудио система: Усилитель:
PurePath™ Ultra-HD
JLH1969

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение lexey »

Выпросил на Али интересный, симпатичный на мой взгляд корпус. Отдельно хочу отметить шикарные ножки) С февраля писал трём продавцам у которых продавался Худ в данном корпусе и только летом получилось уговорить BRZHIFI. И они его теперь продают без усилителя, ну я и стал его первым обладателем) Из минусов он маловат, худ в него влазиет только с ИБП "возможно я плохо стараюсь".
https://aliexpress.ru/item/1005004398053923.html
Вложения
IMG_20220828_070620.jpg
IMG_20220828_070806.jpg
Весь мир - Варкрафт, а ты в нём Мурлок.
Ramirez10
Почетный пользователь
Сообщения: 135
Стаж: 2 года
Репутация: 61
Откуда: миргород
Аудио система: jlh 1969
jlh2003
pp 6н13с spring
IQ mini lady s110

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Ramirez10 »

черговий худ к корпусі лорта 50у 202с
Вложения
IMG20220929171518.jpg
IMG20221001115651.jpg
IMG20220929171606.jpg
Ramirez10
Почетный пользователь
Сообщения: 135
Стаж: 2 года
Репутация: 61
Откуда: миргород
Аудио система: jlh 1969
jlh2003
pp 6н13с spring
IQ mini lady s110

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Ramirez10 »

компоненти
Вложения
IMG20220929171410.jpg
IMG20220929171418.jpg
IMG20220929171323.jpg
Ramirez10
Почетный пользователь
Сообщения: 135
Стаж: 2 года
Репутация: 61
Откуда: миргород
Аудио система: jlh 1969
jlh2003
pp 6н13с spring
IQ mini lady s110

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Ramirez10 »

jlh 1969
Вложения
IMG20221001120234.jpg
IMG20221001120115.jpg
IMG20221001120126.jpg
Ramirez10
Почетный пользователь
Сообщения: 135
Стаж: 2 года
Репутация: 61
Откуда: миргород
Аудио система: jlh 1969
jlh2003
pp 6н13с spring
IQ mini lady s110

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Ramirez10 »

всім првіт. хто знає що за виробник даного екземпляра?
Вложения
Screenshot_2022-10-22-23-20-08-25.jpg
Ramirez10
Почетный пользователь
Сообщения: 135
Стаж: 2 года
Репутация: 61
Откуда: миргород
Аудио система: jlh 1969
jlh2003
pp 6н13с spring
IQ mini lady s110

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Ramirez10 »

наче знайшов, що це mullard. Британія.
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 248
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Adam »

Схоже на те. У Мотороли трохи інша буквочка...
Вложения
Motorola-logo-80A7DE35F7-seeklogo.com.jpg
Motorola-logo-80A7DE35F7-seeklogo.com.jpg (13.88 КБ) 829 просмотров
mullard-logo.jpg
mullard-logo.jpg (16.48 КБ) 829 просмотров
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Усилитель JLH 1969

Сообщение Sid »

Двойное моно для Худа 1969...
Прошу прощения, если это уже обсуждалось.
Немного поизучал матчасть и пришёл к "оригинальному" выводу, что полное двойное моно и даже просто двойное моно для Худа 1969 не нужно - достаточно просто одного выхода с БП для одновременного питания двух каналов и на "качестве звука" это не скажется: нагрузка постоянная - каналы не требуют подпитки, как, например, в классе АВ. То есть каналы не борятся за "право" взять от БП необходимую энергию в определенный момент времени, потому как изначально потребляют максимум, "переводя" около 70% энергии в тепло и не мешают работе друг друга. Не будучи радио электронщиком, сформулировал "мысль", наверное, не совсем грамотно, но, надеюсь, суть ясна.
Профессионалы, что скажете?
Ответить

Вернуться в «Аудио усилители»