Помощь в подборе усилителя.

[Serge666]

Всем здравствуйте.
Я только присоединился к форуму, как и в принципе, к теме качественного звука, поэтому обращаюсь за советом.

На данный момент я располагаю такой связкой:
- виниловый проигрыватель Metz tx-4963
- АС Magnat monitor supreme 1000
- ресивер Yamaha rx- v1300rds

Проигрыватель подключен через встроенный фонокорректор ресивера. И после прослушивания данного комплекта сложилось впечатление, что «что-то не то». Не хватает детализации, звук как «каша» и плоский. После чего было принято решение заменить ресивер на усилитель, в пользу «музыкальности» данной системы (не знаю, насколько мое решение верно).
Моя цель: исключительно прослушивание винила. В перспективе - детальный, объемный звук. Так же важно наличие тонкомпенсации (loudness), так как часто слушаю музыку не на высокой громкости.
Бюджет на усилитель в районе 300€.
Начитавшись форумов, решил искать что-то из б/у, винтажа.

Какие варианты я для себя выделил:

-pioneer a-656
-pioneer a-616 mk2
-pioneer sa-606
-pioneer a-66x
-pioneer a-757 mk2
-pioneer a50-da (относительно всего остального- свежий,с ЦАП, хорошо ли это?
-Denon pma-925r
-denon pma-915r
-denon pma- 1060
-technics su-v660
-onkyo a-7
-onkyo integra a-8015
-Marantz pm-62 mk2
-marantz pm-64 mk2
-kenwood ka-770d

Список обширен, от чего самому еще сложнее выбрать послушать что-либо из этого возможности нет, так как все эти варианты- предложения с местной онлайн барахолки.

Прошу совета с выбором усилителя. Так же, возможно, мне стоит присмотреться к другим вариантам? На какие параметры усилителя мне стоит обращать внимание относительно своих запросов?

Прошу сильно не кидаться тапками и спасибо за ответы.

[uriy]

Каша в звуке чаще всего связана с акустическим окружением т.е. с расстановкой АС и самой комнатой.
Ниже видео в котором можно послушать записи с разным акустическим окружением. Там немного сумбурно подана инфа, если будет интересно могу потом более раскрыто объяснить чего же пытался донести до нас автор ролика.

phpBB [media]

[uriy]

Вот тут он рассказывает за акустику помещения.

phpBB [media]

phpBB [media]

[Inok]

Если вам важен мощный и точный звук, то лучше выбрать Pioneer A-656 или A-616 MKII, они дают плотный, контролируемый звук и отлично подойдут для разных колонок

Если вам нравится ретро-дизайн и компактные размеры, обратите внимание на Pioneer SA-606, он выглядит стильно, занимает мало места и при этом звучит достойно

Если вы хотите современный усилитель с цифровыми входами, USB и возможностью подключения по Bluetooth, то Pioneer A-50DA станет отличным вариантом, звук у него сбалансированный и детализированный

Если вам нравится тёплое, музыкальное звучание с мягкой серединой, стоит рассмотреть Denon PMA-925R, он делает музыку очень приятной и комфортной для длительного прослушивания

[Serge666]

Каша в звуке чаще всего связана с акустическим окружением т.е. с расстановкой АС и самой комнатой.
Ниже видео в котором можно послушать записи с разным акустическим окружением. Там немного сумбурно подана инфа, если будет интересно могу потом более раскрыто объяснить чего же пытался донести до нас автор ролика.

phpBB [media]

Здравствуйте. Благодарю Вас за информацию. Постараюсь вдумчиво изучить. Честно говоря, о свойствах своего помещения и расстановке звука даже не задумывался.

Если вам важен мощный и точный звук, то лучше выбрать Pioneer A-656 или A-616 MKII, они дают плотный, контролируемый звук и отлично подойдут для разных колонок

Если вам нравится ретро-дизайн и компактные размеры, обратите внимание на Pioneer SA-606, он выглядит стильно, занимает мало места и при этом звучит достойно

Если вы хотите современный усилитель с цифровыми входами, USB и возможностью подключения по Bluetooth, то Pioneer A-50DA станет отличным вариантом, звук у него сбалансированный и детализированный

Если вам нравится тёплое, музыкальное звучание с мягкой серединой, стоит рассмотреть Denon PMA-925R, он делает музыку очень приятной и комфортной для длительного прослушивания

Здравствуйте! Спасибо вам за столь развернутый ответ.
В Bluetooth и цифровых входах нужды нет, так как планирую использовать акустику исключительно для прослушивания винила.
Так же, если в общем вернуться к вопросу, то к чему лучше присмотреться, к усилителю с ЦАП или же аналоговому? Опять же, в угоду детализации.

Так же появился еще один вариант - Harman/kardon pm-665 vxi. Что бы вы могли сказать в его сторону?

Спасибо за ответы.

[Justas*]

Так же, если в общем вернуться к вопросу, то к чему лучше присмотреться, к усилителю с ЦАП или же аналоговому?

Зачем ЦАП, если

планирую использовать акустику исключительно для прослушивания винила

Лучше озаботится винил-корректором.
И не особо прислушиваться к советам ChatGPT. Из за них торчат уши маркетологов.

[XIAN]

Моя цель: исключительно прослушивание винила. В перспективе - детальный, объемный звук. Так же важно наличие тонкомпенсации (loudness), так как часто слушаю музыку не на высокой громкости.

Заміна підсилювача значним чином вам не допоможе. Проблема або в кімнаті, або в АС. Зробіть фото, або схему розстановки, АС і меблів в приміщенні, можна буде подумати як покращити.

[Serge666]

Так же, если в общем вернуться к вопросу, то к чему лучше присмотреться, к усилителю с ЦАП или же аналоговому?

Зачем ЦАП, если

планирую использовать акустику исключительно для прослушивания винила

Лучше озаботится винил-корректором.
И не особо прислушиваться к советам ChatGPT. Из за них торчат уши маркетологов.

Добрый день. По поводу фонокорректора тоже были мысли. Нашел на местной барахолке Cambridge audio cp1. Как Вы считаете, будет ли он лучше, чем встроенный фонокорректор в мой ресивер Yamaha rx-v1300?

Так же, получилось взять послушать pioneer a-616 mk2. По отзывам и форумам считалось, что это не самый печальный усилитель, но когда я его подключил, через его встроенный фонокорректор… это был ужас. Бас бубнил до хрипа, детализация пропала вовсе («кашу» подогрели ), разница с моим ресивером была в десятки раз, в худшую сторону. Не исключаю, что состояние этого усилителя было далеко от хорошего, но опыт его прослушивания был ужасный.

Так же, на барахолке нашел Yamaha A-S701. Исходя из ТТХ я понял, что он тоже с ЦАП, но отзывы исключительно положительные и стоимость его нового 5 лет назад наталкивает на мысль, что он был не так уж плох. Пытаюсь понять, имеет ли смысл такой апгрейд?

[Serge666]

Моя цель: исключительно прослушивание винила. В перспективе - детальный, объемный звук. Так же важно наличие тонкомпенсации (loudness), так как часто слушаю музыку не на высокой громкости.

Заміна підсилювача значним чином вам не допоможе. Проблема або в кімнаті, або в АС. Зробіть фото, або схему розстановки, АС і меблів в приміщенні, можна буде подумати як покращити.

Здравствуйте. Спасибо за ваш ответ.
Прикладываю фото комнаты. Примерно 25м2.

[XIAN]

Сидіти біля задньої стіни найбільший гріх аудиофіла)
Для експерименту спробуйте змістити точку прослуховування ближче до АС хочаб на метр, у вас як раз крісло є підходяще.
Другим етапом спробуйте відставити АС від задньої стіни на пів метра.

[Serge666]

Сидіти біля задньої стіни найбільший гріх аудиофіла)
Для експерименту спробуйте змістити точку прослуховування ближче до АС хочаб на метр, у вас як раз крісло є підходяще.
Другим етапом спробуйте відставити АС від задньої стіни на пів метра.

Здравствуйте. Спасибо за Ваш ответ! Я попробовал отодвинуть АС от стены и сел поближе, и Вы знаете, действительно есть разница, пусть и не для моего «аудиофильского» уха не могу назвать ее существенной, но звук заиграл по новому. Объемнее, что ли. Спасибо за ваш совет!

Так же, удалось по хорошей цене приобрести Yamaha a-s701. Детализация стала выше, звук стал живее и динамичнее. Думаю, такой апгрейд стоил того. Но теперь возник вопрос, есть ли смысл приобретения внешнего, не сильно дорогого фонокорректора или же я не замечу разницы в качестве между встроенным в мой усилитель?

[XIAN]

не могу назвать ее существенной, но звук заиграл по новому. Объемнее, что ли. Спасибо за ваш совет!

Різниця має бути більш істотна ніж від заміни підсилювача. Спробуйте ще погратись із розміщенням і ще покрутіть АС, якщо зараз вони рощвернуті до вас, то поставте їх паралелльно, або навпаки, модете і назовні розвернути, вле це краще працює коли стіни біля АС симетрично розташовані.

[AndreyVeren]

звук винила это 99% головка звукоснимателя. Если стоит простая голова с элиптической заточкой типа АТ 95 или простые ортофоны которые как сток ставят почти везде , то звука не будет какие бы не были фонокоректоры и усилители. С 2-3 трека буду сильные сибелянты и полная каша к яблоку с сильными искажениями. А новодельные с высоким уровням записи просто невозможно слушать, намного хуже чем самый унылый мрз. Очень мало пластинок зазвучат. Только тихо записанные. Нужны головы с хорошой многорадиусной заточкой, начиная с АТ 540ml, goldring 1042, Ortofon 2M BRONZE. С этими головами звук сразу будет на голову выше а искажения и сибелянты могут повиться разве что на очень криво записаном виниле или на очень запиленом.

[AndreyVeren]

имея самый простой проигрыватель который просто работает, нормально сделан, можно хоть как то настроить по основным параметрам, и нормальную голову, усилитель с обычным встроенным фонокоректором, уже будет достойный звук. А дальше уже внешний фонокорректор, усилители и колонки.

[mgirskiy]

звук винила это 99% головка звукоснимателя.

Даже среди голов с эллиптической заточкой разница довольно существеная, сравнивал Stanton 500E, Ortofon OM5E, Orthofon 2M Red. На втором месте по влиянию - корректор, если он соответствует стандарту RIAA, то разницу я смог услышать только между ламповым и полупроводниковым, между каким-нибудь на полевиках в каскоде, сухова или на оу разница практически не слышна, если не вслушиваться. По усилителям, хорошо слышно разницу между регуляторами громкости - на механическом потенциометре или PGA2320 звучит прозрачнее, чем на электронных регуляторах в большинстве старых и некоторых современных усилителях. В основном поэтому и многие ресиверы звучат похуже. Но это заметно только если в лоб сравнивать. Поэтому первым делом нужно поменять иглу на новую, у нее срок службы часов 500, ну а потом по списку апгрейдиться. А как контроль, подключить к усилителю другой источник, с той-же записью. Я писал в звуковую со своего винила и сравнивал с 16/44 рипом сд, в моем случае сиди получше, но в сети есть оцифровки винила, которые я не могу отличить от сиди, а некоторые даже интереснее звучат.

[AndreyVeren]

головы типа 2m red, может и лучше, но искажения из за плохого трекинга они не убирают. Играет нормально пол стороны, потом искажения и сибелянты. Уже ест смысл чуть доплатить и взять сразу голову с нормальной заточкой, и можно ее уже не менять в дальнейшем в принципе. Выше только МС, но то уже для энтузиастов, и на любителя

[Serge666]

Всем здравствуйте! Благодарю всех за ответы и извиняюсь за долгое отсутствие в теме.

После поисков по местному eBay и поездок по близлежащим селам случился апгрейд моей системы:

- усилитель был заменен на Yamaha a-s701.
Достался за копеечную цену в состоянии нового. Не могу сказать, что качество звука разительно изменилось, но стало чище, детализация заметно лучше, да и в целом, звучит он не плохо.

- были найдены АС Canton chrono 509 DC.
Так же, в состоянии новых и за отличную цену.
Все это подключил по bi-wire какими-то «модными аудиофильскими проводами»
После апгрейда АС звук стал заметно лучше, сочнее. Кажется, это был самый заметный и качественный апгрейд из моего списка.

- так же, учитывая мнение форумчан, что встроенные фонокорректоры все, поголовно, печальны, я приобрел внешний фонокорректор Oehlbach XXL- phono pre amp.
Разница в звучании через него - заметна,в лучшую сторону, но тяжело назвать ее существенной.

-после манипуляций с тонармом и картриджем мой проигрыватель заметно зашумел и было принято решение его заменить.
Был найден Kenwood kd-3070. Состояние хорошее, без каких либо дефектов. Начитавшись форумов, я сделал вывод, что он не так уж и плох, относительно винтажной техники. Не шумит, звук достаточно приличный.


После всех этих обновлений (а по факту, я поменял абсолютно все ) я получил вполне приятно звучащую домашнюю систему, которая, учитывая особенности моего помещения, вполне меня устраивает по качеству звучания.

Но, я столкнулся с новыми вопросами, относительно картриджей для моего проигрывателя.
Как подметили форумчане выше:

звук винила это 99% головка звукоснимателя. Если стоит простая голова с элиптической заточкой типа АТ 95 или простые ортофоны которые как сток ставят почти везде , то звука не будет какие бы не были фонокоректоры и усилители. С 2-3 трека буду сильные сибелянты и полная каша к яблоку с сильными искажениями. А новодельные с высоким уровням записи просто невозможно слушать, намного хуже чем самый унылый мрз. Очень мало пластинок зазвучат. Только тихо записанные. Нужны головы с хорошой многорадиусной заточкой, начиная с АТ 540ml, goldring 1042, Ortofon 2M BRONZE. С этими головами звук сразу будет на голову выше а искажения и сибелянты могут повиться разве что на очень криво записаном виниле или на очень запиленом.

я понял, что заметная разница в звучании есть от замены картриджа. На данный момент в моем распоряжении:
- audio-technica at-vm95e (на мой слух, самый плохо звучащий картридж)
- excel es-70s (опять же, на мой слух, самое приличное звучание. Его сейчас и использую. )
- стоковый картридж от моего проигрывателя Metz (на удивление, очень даже прилично звучит, лучше новой AT)

Начитавшись форумов я сделал вывод, что золотая середина в бюджетных картриджах это Ortofon 2m red или blue.

Мой вопрос: учитывая все вводные и мои нынешние картриджи, есть ли смысл апгрейда на red или blue, или же, стоит раскошелиться на тот же bronze (что упомянули выше)? Будет ли заметная разница, учитывая мое нынешнее оборудование?
Каков, к примеру, top-5 среди ММ картриджей с не космической стоимостью? И есть ли смысл в апгрейде на бюджетные МС (к примеру Denon dl-110) или же, при не космических вложениях, лучше оставаться на ММ, но более качественных.

Всем большое спасибо за ответы! Надеюсь, мои вопросы не звучат слишком глупо.

[gelert]

На мою думку картридж і тонарм треба розглядати як єдину систему з певними загальними геометричними і механічними параметрами. Якщо еліптична АТ звучить гірше за конічну EXCEL, схоже на похибки геометричної установки картриджу. Яка геометрія прийнята, як установча - за Baerwald, Lofgren A, Lofgren В чи Stevenson? Скоріше за все перша, універсальна, хоч і не сама оптимальна.
Стосовно МС-картриджів, то вони потребують тонармів зі специфічними параметрами (ефективна маса, а звідси антискейтинг, вертикальний резонанс). Щоб визначитись ММ чи МС, я б порадив знайти когось з вже налагодженою системою і послухати, бо воно геть різне і тут кому як зайде. Міняти картриджі навмання сенсу не має.