Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Компактые полочники на стол возле ПК.

uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1389
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 427
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Компактые полочники на стол возле ПК.

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): Сегодня, 11:34 Я писал уже
Широкополосники лишь на определённой части диапазона являются условно минимальнофазовой системой. А на краях диапазона очень даже мажут и крутят. Да и в той части диапазона на кривых участках АЧХ фаза взбрыкивает.
Но он начитался аудиомурзилок, что все беды многополосок от кривой фазы, и собирается получить божественный звук "как в наушниках" из пары автомобильных шириков :D
То что на краях диапазона у ширика фаза крутится это не так страшно. Тем более в НЧ диапазоне комната полностью преобладает над этим процессом.
На верху ВЧ фаза уже не важна т.к. мы там даже нелинейные искажения не слышим не говоря уже о фазе.
Но в целом, когда говорят что ширик не крутит фазу, имеют в виду то, что нету кроссовера который крутит фазу в своей полосе т.е. у ширика нету такого расслоения степа как на картинке.

Это степ LR24 на котором видно что ВЧ СЧ и НЧ полосы приходят в разное время в одну точку.
Screenshot_2.png

А это ширик который хоть и имеет кручение фазы на краях диапазона, но тем не менее степ у него куда собранней чем у LR24.

Screenshot_1.png

З.Ы.

По сути ширик себя может хорошо показывать на малой громкости на ряде жанров, и такой подход имеет место быть в среде любителей звука, но если любитель звука хочет от ширика мощности на НЧ, то тут у него и начинаются проблемы которые мы периодически видим в ютубе, так же некоторым любителям широков иногда не хватает ВЧ и они начинают туда прикручивать пищалку и нарываются на вторые грабли и т.д. и т.п.
Но в целом, когда ширик находится в оптимальном месте на оптимальной громкости то на ряде жанров он себя достаточно хорошо показывает и некоторым людям такой звук легче воспринимать и он им нравится, при этом, основная причина такого звука не в фазе, а в АЧХ и Кг ширика. Так же думаю следует учесть что ранее серийные многополоски были достаточно паршивыми и выжать из них хороший звук мог далеко не каждый первый любитель, а ширик не требовал особых познаний и микрофона т.е. с ширика можно было получит слушабельный звук который переигрывал кривую многополоску с пол пинка. Ну а с учётом того что микрофон и АЦП с компом, в те времена это было вообще из разряда фантастики, люди не долго думали и предполагали что паршивый звук многополосок связан с фазой, а не с кривостью её динамиков и её сведения. Кручение фазы в многополске это влияющая на звук штука, но не настолько как её трактуют. Тут с фазой как с уровнем Кг, многие думают что они легко могут слышать Кг менее 0,001%, так же и с фазой, многие думают что могут услышать ГВЗ в 1мсек. По факту всё намного прозаичней.... В общем маркетологам и аудиомурзилкам нужно сказать большое спасибо за творческие муки аудиофилов. :lol:
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 998
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 400
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Компактые полочники на стол возле ПК.

Сообщение XIAN »

uriy писал(а): Сегодня, 14:20 А это ширик который хоть и имеет кручение фазы на краях диапазона, но тем не менее степ у него куда собранней чем у LR24.
Схоже, що ширик з додаванням DSP, якщо так, то розкрутити фазу триполоски LR24 теж не проблема.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1389
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 427
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Компактые полочники на стол возле ПК.

Сообщение uriy »

XIAN писал(а): Сегодня, 16:55
uriy писал(а): Сегодня, 14:20 А это ширик который хоть и имеет кручение фазы на краях диапазона, но тем не менее степ у него куда собранней чем у LR24.
Схоже, що ширик з додаванням DSP, якщо так, то розкрутити фазу триполоски LR24 теж не проблема.
Имея DSP вообще не проблема не допускать кручение фазы LR24 т.е. делать сразу фазолинейный кроссовер и не морочить себе потом голову с раскруткой его фазы.
Ниже замер АФЧХ 10ГДШ-1-4 и его степ респонз без коррекции DSP. Я для полноты картины с генерировал минимальную фазу на основании измеренной АЧХ, т.е. на картинке две ФЧХ, измеренная и рассчитанная.
Screenshot_1.png
Screenshot_2.png
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2232
Стаж: 4 года
Репутация: 1249
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Компактые полочники на стол возле ПК.

Сообщение Justas* »

uriy писал(а): Сегодня, 14:20 Но в целом, когда говорят что ширик не крутит фазу, имеют в виду то, что нету кроссовера который крутит фазу в своей полосе т.е. у ширика нету такого расслоения степа как на картинке.
Ваш то фазолинейный кроссовер на фильтрах КИХ, фазу не крутит и степ без расслоения :D .
uriy писал(а): Сегодня, 14:20 Это степ LR24 на котором видно что ВЧ СЧ и НЧ полосы приходят в разное время в одну точку.
Мы же уже рассуждали на тему слышимости степа.
LR24 в пассиве редчайший случай, в основном LR12 или меньше, иногда на ВЧ LR18.
Пример такой трёхполоски
1,25 мсек на НЧ и 0,25мсек СЧ-ВЧ. Всё входит в рамки неслышимости с большим запасом.
ГВЗ средника в ФИ с полосовым фильтром и без.
Если уж рассуждать о фазе, то проблема многополосок в том, что из за наличия нескольких излучателей размещённых на баффле на разных расстояниях, с разной глубиной акустических центров, идеальное сведение по АФЧХ возможно только для одной точки в пространстве.
Но при оптимальном выборе частот разделов, диаметров (типов) излучателей, опять же места расположения их на баффле, обеспечивается вполне приемлемая АФЧХ и вне оси излучения.
В ширике такой проблемы нет. Зато есть куча других.
1. Ограничение по НЧ и ВЧ. По ВЧ это особенно критично для больших диффузоров. 15 дюймов это не дюймовая пищалка. Чуть пошевелил головой и на ВЧ по АЧХ обрыв. А падение АЧХ = искривление ФЧХ. За что боролись?
2. На НЧ приходится прибегать к различным хитрым АО, типа лабиринта. Но всё равно это фигня, по сравнению с нормальным низкочастотником в стандартном АО
3. Типично – кривая АЧХ, требующая корректировки клятыми фильтрами.
4. Большие нелинейные искажения, т.к. поршневой диапазон не высок по частоте, а выше ширик играет отдельными частями диффузора, т.н. «зонное» излучение. Модуляция СЧ-ВЧ низкочастотными составляющими. При желании навалить НЧ, ситуация усугубляется из за малого линейного хода.
Если бы с шириками было всё прекрасно, многополоски бы не появились.
Но если кому то их звук нравится, то какие возражения…
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1389
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 427
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Компактые полочники на стол возле ПК.

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): Сегодня, 18:43 Ваш то фазолинейный кроссовер на фильтрах КИХ, фазу не крутит и степ без расслоения :D .
Да, у меня трёхполоска фазолинейная. :D
Justas* писал(а): Сегодня, 18:43 Мы же уже рассуждали на тему слышимости степа.
Да, обсуждали, но вера некоторых людей в то, что они могут слышать расслоение полос, творит чудеса. Но ради справедливости стоит сказать то, что в кривых трёхполосках коих пруд пруди, в ближнем поле очень легко услышать эффект расслоение полос.
Justas* писал(а): Сегодня, 18:43 Если бы с шириками было всё прекрасно, многополоски бы не появились.
Согласен. Сам на трёх полосах сижу. А начинал с ширика. :D
Justas* писал(а): Сегодня, 18:43 Но если кому то их звук нравится, то какие возражения…
Согласен.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2232
Стаж: 4 года
Репутация: 1249
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Компактые полочники на стол возле ПК.

Сообщение Justas* »

uriy писал(а): Сегодня, 19:27 Но ради справедливости стоит сказать то, что в кривых трёхполосках коих пруд пруди, в ближнем поле очень легко услышать эффект расслоение полос.
Тут дело не только в кривизне, у больших напольников идеально сведённых для 2,5 - 3м, в ближнем поле будет 100% расслоение. Это в общем то видно и в симуляторе, по разбеганию межполосных фаз.
Ответить

Вернуться в «Акустические системы»