Фильтры акустических систем - расчеты, детали, тестирование, доводка

[Zllator]

Здравствуйте. Вопрос о конденсаторах. Есть ли влияние на звук типа конденсатора для ВЧ? Вот перепробовал разные конденсаторы: К73 16, К73 17,МБГО, К71 5, Китайские аудиофиллер полипропилен и к77 1. Разницу слышу, но не внушение ли это? По графикам разница на разных частотах в пределах 0.5дб, подбирал максимально близкие по ёмкости образцы.

[LinuxManiac]

Добрый день.
Различия в звучании конденсаторов, безусловно, есть. И у вас нет никакого самовнушения.
Следуйте, пожалуйста, своим ощущениям.
Уверенно могу сказать, что, в частности, К73-16 и К73-17 отличаются по звучанию очень сильно.

[Zllator]

Добрый день.
Различия в звучании конденсаторов, безусловно, есть. И у вас нет никакого самовнушения.
Следуйте, пожалуйста, своим ощущениям.
Уверенно могу сказать, что, в частности, К73-16 и К73-17 отличаются по звучанию очень сильно.

Благодарю за ответ! А какие конденсаторы Вы бы порекомендовали на ВЧ и СЧ звено? Или единого рецепта нет? Есть мнение,что на НЧ звено можно и МБГО ставить,разницы особой нет,с другими типами диэлектрика,так ли это?

[LinuxManiac]

На ВЧ из доступных я предпочитаю К42У-2 и 73-16, иногда хорошо получается параллельно поставить К40У-9 и ССГ (небольшого номинала - 20н - 50н).

[Zllator]

На ВЧ из доступных я предпочитаю К42У-2 и 73-16, иногда хорошо получается параллельно поставить К40У-9 и ССГ (небольшого номинала - 20н - 50н).

А поликарбонатные К77 1 пробовали? Мне по звуку они больше всего понравились,из выше перечисленных.

[LinuxManiac]

Пробовал - они очень хороши для звука. Однако они мне мало попадались в руки, поэтому редко когда их применял.
И - забыл упомянуть - также хорошИ К71-7.

[Zllator]

Пробовал - они очень хороши для звука. Однако они мне мало попадались в руки, поэтому редко когда их применял.
И - забыл упомянуть - также хорошИ К71-7.

Если я не ошибаюсь,К71 7 были только до 0.5мкф, а вот К71 5 уже до 1мкф, они так же полистирольные.

[LinuxManiac]

Да, все верно - до 0,5 мкФ. Но их можно параллелить.

[XIAN]

Разницу слышу, но не внушение ли это? По графикам разница на разных частотах в пределах 0.5дб, подбирал максимально близкие по ёмкости образцы.

Якщо є різниця в АЧХ, то і в звучанні є, очевидно) Різниця в 0.1дБ вважається такою, яку можна помітити на слух.
Тут можна почитати серію експериментів в конденсаторами в кросоверах АС. Якщо лінь, то висновок такий, що можна не паритись, ніякої магічної різниці немає.
Також рекомендую не вірити на слово у заяви про те що різниця "безумовно" є. Ви питали про ВЧ, почитайте про зниження вуха до ВЧ з віком і гляньте в профіль шановного модератора. При тому, що в середньому люди після 50 років не чують вище 12кГц, а після 60 8кГц, досить самонадіяно заявляти про безумовнісь не навівши відповідних підтвердженнь.

[Adam]

Шо за наїзд на Найдобрішого!? Мені от також ..., за 50, але я все чую. Головне регулярно мох з вух прибирати і все буде нормуль .
А щодо К71-7, то на на моє вухо, вони трохи мутновато звучать у порівнянні з їхніми родичами - К71-4 (5).
До речі, деякі буржуїни поціновують радянські МБГО. Ось їх в Худі хтось застосував паралельно до вихідних електролітів:

DSCF1419.jpg (32.28 КБ) 1394 просмотра

А в радянській акустиці вони були дуже поширені. Дехто виймав їх начинку з джаліза і запевняв, що звучало краще. І моє старече вухо не могло спростувати це твердження...

[Zllator]

Разницу слышу, но не внушение ли это? По графикам разница на разных частотах в пределах 0.5дб, подбирал максимально близкие по ёмкости образцы.

Якщо є різниця в АЧХ, то і в звучанні є, очевидно) Різниця в 0.1дБ вважається такою, яку можна помітити на слух.
Тут можна почитати серію експериментів в конденсаторами в кросоверах АС. Якщо лінь, то висновок такий, що можна не паритись, ніякої магічної різниці немає.
Також рекомендую не вірити на слово у заяви про те що різниця "безумовно" є. Ви питали про ВЧ, почитайте про зниження вуха до ВЧ з віком і гляньте в профіль шановного модератора. При тому, що в середньому люди після 50 років не чують вище 12кГц, а після 60 8кГц, досить самонадіяно заявляти про безумовнісь не навівши відповідних підтвердженнь.

Я чую одним вухом до 16.7к герц, другим до 17.3к герц, а також знаю людей ,яким за 70 років і вони чують 15-16к герц. ВЧ динамік на тесті був простим купольним, але досить лінійнім,від 5к до 17к герц.

[Zllator]

Шо за наїзд на Найдобрішого!? Мені от також ..., за 50, але я все чую. Головне регулярно мох з вух прибирати і все буде нормуль .
А щодо К71-7, то на на моє вухо, вони трохи мутновато звучать у порівнянні з їхніми родичами - К71-4 (5).
До речі, деякі буржуїни поціновують радянські МБГО. Ось їх в Худі хтось застосував паралельно до вихідних електролітів:
DSCF1419.jpg
А в радянській акустиці вони були дуже поширені. Дехто виймав їх начинку з джаліза і запевняв, що звучало краще. І моє старече вухо не могло спростувати це твердження...

К71 7 і К71 4 не тестував, але К71 5 здався занадто різким.

[LinuxManiac]

Дело совершенно не в том, кто и сколько килогерц слышит, и - уж тем более - не в том, какие различия АЧХ (на 0,5 дБ или больше или меньше) получаются при использовании конденсаторов тех или иных типов.
Влияние радиодеталей на звук гораздо сложнее и разнообразнее.
Всячески приветствую и поддерживаю поиски энтузиастами наилучших схемных решений,активных и пассивных компонентов и т.д. для своих конструкций.

От модератора
Обсуждение личных черт, особенностей, внешности, возраста и т.д. любого из форумчан на Форуме недопустимо.
В этой связи пользователю XIAN установлена блокировка учетной записи на 1 неделю.
В случае ещё одной какой-либо "выходки" блокировка будет постоянной. Предупреждения закончились.

[LinuxManiac]

...
До речі, деякі буржуїни поціновують радянські МБГО. Ось їх в Худі хтось застосував паралельно до вихідних електролітів:
А в радянській акустиці вони були дуже поширені. Дехто виймав їх начинку з джаліза і запевняв, що звучало краще. І моє старече вухо не могло спростувати це твердження...

Цілком підтверджую, що "роздягання" конденсаторів із металевого корпусу змінює звучання. Однак слід наголосити, що "роздягнутого" з металу зазвичай при цьому слід "одягнути" у щось інше - у парафіновий блок, картон з парафіном або іншим нейтральним компаундом. Бо інакше з часом властивості можуть змінюватися у гіршу сторону. Сам це робив лише кілька разів, оскільки дещо не дуже сподобався такий процес.

[Zllator]

...
До речі, деякі буржуїни поціновують радянські МБГО. Ось їх в Худі хтось застосував паралельно до вихідних електролітів:
А в радянській акустиці вони були дуже поширені. Дехто виймав їх начинку з джаліза і запевняв, що звучало краще. І моє старече вухо не могло спростувати це твердження...

Цілком підтверджую, що "роздягання" конденсаторів із металевого корпусу змінює звучання. Однак слід наголосити, що "роздягнутого" з металу зазвичай при цьому слід "одягнути" у щось інше - у парафіновий блок, картон з парафіном або іншим нейтральним компаундом. Бо інакше з часом властивості можуть змінюватися у гіршу сторону. Сам це робив лише кілька разів, оскільки дещо не дуже сподобався такий процес.

Читал про раздевание МБГО,но если просто раздеть, набирают влагу. Сам не экспериментировал,нашел редкие конденсаторы МБГП 30мкф 200в 1970-75годов , это более старая версия МБГО. К примеру,30 мкф вариант МБГП имеет 6 рулонов по 5мкф и толстые проводники, против 3х рулонов по 10мкф,с более тонкими проводниками. Разброс ёмкости у МБГП меньше и ESR ниже,чем у МБГО. По звуку, в НЧ звене, разницу не заметил, но, чисто психологически, доволен)))

[Adam]

Роздягання - це завжди цікаво... Дійсно, герметизація повинна бути, проте деякі ентузіасти цієї справи не особливо цим переймаються. Наприклад, відомий майстер по удосконаленню кроссоверів Віталій (aovox), просто обмотував секції МБГО якоюсь ізолентою і ставив їх в дорогущу акустику богатим клієнтам. Казав, що покращання в звуці просто офігенні. Правда, щось не чути цього Віталія і сайт його не працює...

Ось приклад вдалого переодягання СМ-конденсатора від Romm-а. Тут все добре зроблено.

СМ.jpeg (60.42 КБ) 1312 просмотров

В мене був досвід по переодяганню КБП-Ф і навіть, о жах, електролітів . Проте це вже трохи не по темі...

[JKS]

Заинтересовала данная тема. Заглянул внутрь своей старой акустики, там по виду электролиты стоят:

Если заменить их на К73-16 или К77-1 станет звук лучше по верхам или не стоит заморачиваться?

[LinuxManiac]

Я бы попробовал заменить. Но это лишь мое мнение.

[Zllator]

Я бы поменял. У электролита на ВЧ не лучшие показатели тангенса угла потерь.

[JKS]

Больше Спасибо за столь оперативный ответ. Ещё есть вопросик: схема кроссовера в колонке не внушает доверия:

Году в 95-м, помнится, делал фильтры 6-го порядка в S-90, толку не дало, 75-й ГДН, как обычно, всё портил. Стоит ли сейчас фильтр переделывать даже не знаю..
Что подскажете?

[Zllator]

Больше Спасибо за столь оперативный ответ. Ещё есть вопросик: схема кроссовера в колонке не внушает доверия:
EEF97BA0-22AF-4F22-A9EC-4A0A198079A9.jpeg
Году в 95-м, помнится, делал фильтры 6-го порядка в S-90, толку не дало, 75-й ГДН, как обычно, всё портил. Стоит ли сейчас фильтр переделывать даже не знаю..
Что подскажете?

Мало информации,что за акустика,что за динамики,их сопротивление,оформление, с какими они характеристиками,АЧХ и т т п.
Без замеров в эти дебри лучше не лесть. Заменить конденсаторы на полипропилен,поликарбонат,полистирол или даже лавсан, вот все что могу посоветовать,с моей точки зрения, это точно будет лучше, чем электролит. А по поводу 75гдн, отличный динамик, если подвес мягкий и пыльник не вминали, а то вминают, выравнивают пылесосом и думают,что все хорошо, а на графиках на 700-900 горы вылезают, засоряя СЧ диапазон. Пыльник должен быть жестким.

[JKS]

Понятно. Но ачх мерить нечем. Вопрос был по поводу дросселя. Обычно он ставится к ВЧ, а тут к СЧ. Думал, может дроссель к ВЧ перенести?
Ну это так, мысли вслух..

[LinuxManiac]

Это делать не следует. К схемотехнике фильтров акустических систем не подходит выражение "обычно используют". Использование или не использование катушки (дросселя) зависит от выбранного порядка фильтра конкретной полосы. А порядок фильтра выбирают, основываясь на АЧХ использованной в этой полосе динамической головки с учетом ряда других параметров.
Предлагаю подойти с другой стороны: попробуйте, пожалуйста, сформулировать: что именно вас не устраивает в звучании ваших АС? Или, если по-другому: что бы вы хотели улучшить в их звучании? Тогда можно будет рассуждать/думать о том, менять ли что-либо, а если менять, то - что.

[JKS]

Это делать не следует. К схемотехнике фильтров акустических систем не подходит выражение "обычно используют". Использование или не использование катушки (дросселя) зависит от выбранного порядка фильтра конкретной полосы

Ясно, спасибо. Пока заменю конденсаторы, доделаю Юрин Purifi, там посмотрю что нравится, что нет.
PS: пока что колонкам не нравится комната, приходится их на центр выносить, чтоб не бубнили..

[Zllator]

Это делать не следует. К схемотехнике фильтров акустических систем не подходит выражение "обычно используют". Использование или не использование катушки (дросселя) зависит от выбранного порядка фильтра конкретной полосы

Ясно, спасибо. Пока заменю конденсаторы, доделаю Юрин Purifi, там посмотрю что нравится, что нет.
PS: пока что колонкам не нравится комната, приходится их на центр выносить, чтоб не бубнили..

У товарища бубнела акустика микролаб. Проблема решилась добавкой наполнителя в акустику. Подбирали количество наполнителя постепенно, с прослушиванием.

[Justas*]

Вопрос был по поводу дросселя. Обычно он ставится к ВЧ, а тут к СЧ.

Полосовой фильтр. Конденсатор режет низ АЧХ, индуктивность верх.
Судя по схеме, что то недорогое, мультимедийное. Замена деталей ощутимого эффекта не даст.

PS: пока что колонкам не нравится комната, приходится их на центр выносить, чтоб не бубнили

Бубнят из за обычной для таких АС повышенной добротности. И плюс стоячие волны, при расположении колонок и слушателя у стен.
Как то снизить добротность, можно плотной набивкой ящика звукопоглотителем, или затыканием порта ФИ (если он есть).
Но если добротность самого динамика выше 1, поможет только перевод акустического оформления из ЗЯ (ФИ) в ОЯ, т.е. со снятой задней панелью. Естественно, все эти манипуляции приводят к понижению отдачи на низах. Но лучше вообще без баса, чем с таким.

[JKS]

Судя по схеме, что то недорогое, мультимедийное. Замена деталей ощутимого эффекта не даст.

Да, колоночки старенькие, но выбрасывать жалко. Фазоинвертор сзади, близко к стенке и около шкафа бубнят. Но, для создания равностороннего треугольника всё равно приходится ставить их перед шкафами, отодвигая от стенки (на местах стоят достаточно близко). Низ при этом смягчается и выравнивается.
Покупать новые резона мало, так как слушать акустику получается с полчаса в неделю и то не с желаемой громкостью...
Пока BTR5 с наушниками исправляют ситуацию. А колонки так, ностальжи..

[Justas*]

А не плохо! По внешнему виду и бумажному пищику, не новодел. При наличии микрофона и софта, можно было бы поиграться с фильтрами и АО.

[Zllator]

На вид вообще отличные АС, главное,что бы ни как с этими Пионерами было: https://www.youtube.com/watch?v=8LqBSPxI9Sc

[Zllator]

Судя по схеме, что то недорогое, мультимедийное. Замена деталей ощутимого эффекта не даст.

Да, колоночки старенькие, но выбрасывать жалко. Фазоинвертор сзади, близко к стенке и около шкафа бубнят. Но, для создания равностороннего треугольника всё равно приходится ставить их перед шкафами, отодвигая от стенки (на местах стоят достаточно близко). Низ при этом смягчается и выравнивается.
Покупать новые резона мало, так как слушать акустику получается с полчаса в неделю и то не с желаемой громкостью...
Пока BTR5 с наушниками исправляют ситуацию. А колонки так, ностальжи..
IMG_7278 (2).JPG

По фото,у Вас,вероятнно, Pioneer CS-701. К сожалению, у них динамики не внушают доверия(динамики от Pioneer CS-701 на фото) . Магнитные системы очень маленькие,особенно на НЧ. Все как в видео выше.