Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

Ось і настав час щось робити з моїми коханими Клівер 150 АС 009. Питання в тому, що мені вони подобаються. Але потрібний ремонт шпону. І сусід, сатаніст-аудіофіл, підштовхує на заміну кондерів на аудіо, виключення плати захисту, заміну дротів на аудіо. Все одно все нутрощі доведеться вийняти...
Та я загалом і не проти
Але що робити з внутрянкою? Надивився відео, хтось обезшумлює їх воїлом і сує штучну вату, хтось каже нічого не робіть будуть бубоніти. Але я не розумію середньо і високочастотний динамік у капсулі, чого він бубонітиме. Стільки нових знешумлювачів для авто з'явилося
Загалом я вирішив, я їх залишатиму, але хотілося б їх правильно вдосконалити не для галочки а за розумом.

Тим більше, я перший господар, динаміки в нормі без дефектів, зроблено у нас в Україні, чому б і не зберегти їм життя
Вложения
Клиаер 150АС-009.jpg
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 711
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 147

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение IT-Prof »

Не чiпайте внутрянку, косметику i все.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1592
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение Justas* »

Подставки им нужны, это же полочники, хоть и крупные
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

щодо поличників не зовсім впевнений, але я любитель, я можу помилятись. На скільки ви вважаєте правильним їх підняти від підлоги?
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1592
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение Justas* »

Пищалки должны быть на уровне ушей
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

Уточню питання, що робити із внутрішньою стороною корпусів?
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1592
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение Justas* »

Какие у них проблемы, Вы же пишете
Питання в тому, що мені вони подобаються.
В конструкции корпуса предусмотрены элементы, увеличивающие жесткость корпуса и снижающие амплитуды колебаний стенок — ребра жесткости и стяжки. Для уменьшения влияния на АЧХ звукового давления и качество звучания АС резонансов внутреннего объема корпус АС заполнен эффективным звукопоглощающим материалом АТМ-1.
Отделайте шпоном, поставьте на подставки. Их оказывается рекомендует и производитель
https://ldsound.info/150-as-009-kliver/
В фильтрах, судя по фото, бумага и лавсан.
Порекомендовал бы поставить полипропилен, хотя бы на ВЧ. Но для 10 ГДВ-4-16, это как мёртвому припарка.
mtz_fish
Почетный пользователь
Сообщения: 113
Стаж: 1 год 6 месяцев
Репутация: 14
Откуда: Минск
Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение mtz_fish »

Ну тут правильно пишут, чтобы начать что-то делать, нужно понять какого эффекта хотите добиться.
Если уж так неймется фильтры модернезировать.
То по хорошему, для начала бы измерить ачх колонки, импеданс, если там все хорошо, можно попробовать кондеры на полипропилен заменить.
Если в местах сшивки полос обнаружатся дырки, то по хорошему нужно будет переизмерять импеданс, возможно параметры ТС, потом пересчитывать фильтры, вопрос стоит ли это все этого?
Войлок внутри корпуса штука хорошая, можно стенки обклеить, хуже не будет, только войлок от 10мм использовать.
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

Жду подставки, пока простенькие. Для понимания разницы
Начинаю сбор кондеров, есть вопрос, может кто даст наколку на аудио (качественных) таких номиналов:
1мкф - 2шт
2,2 мкф - 2шт
3,9 мкф - 8 шт
10,0 мкф - 2 шт
20 мкф - 4 шт
30 мкф - 4 шт

ну а как соберу комплектуху, буду вынимать все на перепайку и отдам на шпонировку
mtz_fish
Почетный пользователь
Сообщения: 113
Стаж: 1 год 6 месяцев
Репутация: 14
Откуда: Минск
Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение mtz_fish »

Я ставил к73-11 и к78-34.
Особых притензий не было.
Аватара пользователя
Adam
Постоянный житель
Сообщения: 248
Стаж: 1 год 8 месяцев
Репутация: 89
Откуда: Київ
Аудио система: Rega Planet 2000, ЦАП Shiit Modi 3, Lenco 75, Электроника-017, SE 300В, SE EL84(pent), Triangle Mizis 108

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение Adam »

До 10 мкФ можна використати поліпропіленові Visaton. Непогане співвідношення ціна-якість. Десь тут https://smdua.in.ua/katalog/passivnye-e ... io-113514/, чи в інших місцях. Як варіaнт - радянський полістирол К71-4(5). Теж непогано.
20,30мкФ - це МБГО? Я би залишив як є.
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

Приехали подставки, наблюдаю, надо пожить с ними...
Вложения
IMG_20230527_123020.jpg
IMG_20230527_122926.jpg
Аватара пользователя
Dr.Somebody
Постоянный житель
Сообщения: 206
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 83
Откуда: Ukraine, Kyiv
Аудио система: Неважливо

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение Dr.Somebody »

MAXER писал(а): 23 май 2023, 14:36 Жду подставки, пока простенькие. Для понимания разницы
Начинаю сбор кондеров, есть вопрос, может кто даст наколку на аудио (качественных) таких номиналов:
1мкф - 2шт
2,2 мкф - 2шт
3,9 мкф - 8 шт
10,0 мкф - 2 шт
20 мкф - 4 шт
30 мкф - 4 шт

ну а как соберу комплектуху, буду вынимать все на перепайку и отдам на шпонировку
Рекомендую Jantzen cross cap, багатий вибір номіналів. Офіс-склад у них на м.Дарниця.
https://jantzen.com.ua/kondensatori-jan ... 1462618327
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

Объясните пожалуйста простыми словами чайнику, в чем смысл данной замены? как должен измениться звук? Что не так со старыми бумажными? В чем принципиальная разница бумаги и полипропилена в фильтрах?

Может кто-то уже делал подобные модернизации и каков был эффект.

П.С. Все заказано, и боязно теперь))))
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 772
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 329
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение XIAN »

MAXER писал(а): 31 май 2023, 17:51 Объясните пожалуйста простыми словами чайнику, в чем смысл данной замены? как должен измениться звук?
Смисл в тому, що багато хто не відрізняє краще від "по іншому". І будь яке оновлення сприймається як ріст якості. Через те що навіть при однакових номіналах реальні параметри деталей будуть відрізнятись, частота настройки кросовера трохи сповзе. От враховуючи наскільки різні будуть номінали, з'явиться якась "різниця" в звуці.
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 772
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 329
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение XIAN »

MAXER писал(а): 31 май 2023, 17:51 П.С. Все заказано, и боязно теперь))))
ну а как соберу комплектуху, буду вынимать все на перепайку и отдам на шпонировку
Якщо не секрет, який бюджет плануєте витратити на модернізацію АС?
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

потихоньку приезжают детали ...
бюджет... да как пойдет)))
Вложения
изображение_viber_2023-06-01_17-41-521.jpg
изображение_viber_2023-06-01_17-41-52.jpg
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

Схема
Вложения
схема фильтра кливер 150ас - 009.jpg
схема фильтра кливер 150ас - 009.jpg (69.56 КБ) 605 просмотров
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1592
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение Justas* »

MAXER писал(а): 01 июн 2023, 17:48 потихоньку приезжают детали ...
бюджет... да как пойдет)))
Однако! :shock:
Желаю что бы не получилось: "не в коня корм".
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

Предлагаю приехать Вам и Алексу послушать до, а потом после. Ну и расскажите, чтобы другим наука была, думаю таких как я много
Последний раз редактировалось MAXER 01 июн 2023, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

Вы опытный человек в этом. Мне было бы за честь.
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

Товарищ промерил кондеры, Солены идеальны, а вот янсены по 19 мкф, но в погрешность вписались (не знаю плохо это или хорошоююю)
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1592
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение Justas* »

Спасибо за приглашение, но далековато. Хотя, в другое время и при других обстоятельствах, возможно и прокатился бы, в Киеве давно не был.
Кстати, в этой ветке кроме Вас, как минимум трое из Киева. Приглашайте.
Если уж так серьёзно взялись, то предложу сделать следующее:
Убрать полностью блок защиты и индикации. Навряд ли он пригодится в городской квартире.
Схемы защиты и индикации настроены на срабатывание при подведении к АС реально музыкального сигнала пиковой мощности 75 – 100 Вт, что соответствует уровню звукового давления не менее 110 дБ. При установленной заглушке ЗАЩИТА схема срабатывает при пиках сигнала 300 – 350 Вт, что соответствует уровню звукового давления около 116 дБ. Первый режим обеспечивает максимальную надежность; второй – максимальный динамический диапазон и используется при испытаниях на максимальную кратковременную мощность.
Задумка может и правильная, такие (только без реле) ставились в определённые модификации S-30 и S-70.
Но дело в том, что питание этот блок берёт непосредственно с входных клемм АС, через однополупериодный выпрямитель.
Как такая дополнительной нелинейность влияет на параметры АС и сам усилитель, х.з. Но лучше отключить, что бы кошмары не мучили. :D
Схема без блока защиты здесь
https://ldsound.info/150-as-009-kliver/
После этого, привести в порядок мешанину из проводов, хотя бы ради эстетики. Провода в канале НЧ и от клемм до фильтра, желательно выполнить из более толстого провода.
PS
Переделайте пока одну колонку. Появиться возможность сравнить результат.
У Вас освободиться 4 реле РЭС-6. На одном можно сделать переключатель АС с дистанционным управлением. Для "слепого" прослушивания. :D
Переключение хоть мгновенное, хоть на сутки. Контакты реле запараллелить.
пер АС.JPG
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

именно по этому пути и буду идти, спасибо.
Киевлян с удовольствием приглашаю, пишите в личку))
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

По наставлению соседа, созвонился с магазином https://jantzen.com.ua/ на предмет обмена или выбора с прибором конденсаторов.
Они, без проблем согласились (было приятно).
Подъехал выбрал из того что есть с максимально близкими параметрами.

Ребята максимально помогли, если кому интересно, сообщили, что ждут новую партию кондесаторов (аудиофильских) какойто другой торговой марки (европейцы), немного интриги)))
Вложения
изображение_viber_2023-06-02_15-21-20.jpg
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

перенес схему фильтра сюда чтобы не скакать
Вложения
фильтр кливер 150ас - 009.jpg
фильтр кливер 150ас - 009.jpg (54.26 КБ) 1006 просмотров
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1592
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение Justas* »

Замерьте потом ёмкость родных конденсаторов. Ради интереса. :D
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение MAXER »

сделаю
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 637
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 226
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение uriy »

Мысли в слух.
Порой вот так читаешь проблематику того или иного компонента в системе и радуешься что уже сейчас появилась альтернатива в виде ДСП. Ни конденсаторов, ни индуктивностей в АС не надо. Хотя электролиты по питанию и в БП стоят, что опять же некоторым даёт широкое поле для деятельности. :D А посмотрев на громоздкость пассивных фильтров в многополосках сразу понимаешь что усилителю бедняге приходится переваривать эту всю реактивность, что наталкивает на мысль что не каждый усь справляется с этим делом на ура. В общем, в подобных системах только на электрическом уровне так много взаимно зависимых элементов, что можно долго и нудно полировать систему с разным попеременным успехом. Благо что уже есть толковые ДСП, как же много проблем они решают одним махом....
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1592
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Благаю. Не дайте загробити добрі колонки

Сообщение Justas* »

Озвучить какие будут возражения истинного аудиофила?
Я за свой крутейший стереусилитель почку заложил, а тут ещё 2 таких же нужно, придётся её и вовсе продавать.
Потом он узнает, что ЦАПы в DSP, в подмётки не годятся его ЦАПу с ламповым клоком, изготовленному известным цапостроителем.
Если есть возможность взять сигнал по I²C, то опять же, нужно заказывать ещё два таких ЦАПа.
Продажа выковырянных из пассивных фильтров голд-силвер дженсенов с мундорфами и катушек из монокристаллической меди, может лишь частично покрыть расходы.
А жизнь без почки и печени не позволит наслаждаться музыкой. Дилема… :D
Ответить

Вернуться в «Акустические системы»