Темы в форуме
Новые сообщения
-
24-май Модернизация Edifier R2730DB
-
18-май Двухполоска на динамиках Монакор
-
06-май Трехполосная акустика на динамиках Монакор с активным делением.
-
05-май Сабвуфер ЗЯ на 300ГДН30-4
-
27-апр DIY цифроактивная трёхполосная АС ближнего поля.
-
25-апр Акустические системы Soundreality
-
23-апр Компактный сабвуфер для мультимедийной акустики
-
20-апр Широкая передняя панель, проблемы..
-
09-апр Пассивные фильтры акустических систем. Параллельный vs последова...
-
01-апр Відкритий корпус?
-
26-мар Вопрос по чувствительности динамиков
-
15-мар Общие принципы и рекомендации для самостоятельного построения АС
-
22-фев Выравнивание АЧХ в месте прослушивания.
-
17-фев Электролиты в кроссовере зло?
-
10-фев АС для спальної кімнати
Новые темы
-
23-май Модернизация Edifier R2730DB
-
22-май Какие делать коробки , для 100 ГДН ?
-
01-май Трехполосная акустика на динамиках Монакор с активным делением.
-
01-май Сабвуфер ЗЯ на 300ГДН30-4
-
22-апр DIY цифроактивная трёхполосная АС ближнего поля.
-
17-апр Широкая передняя панель, проблемы..
-
27-мар Відкритий корпус?
-
18-мар Вопрос по чувствительности динамиков
-
15-мар Пассивные фильтры акустических систем. Параллельный vs последова...
-
13-мар Компактный сабвуфер для мультимедийной акустики
-
19-фев Выравнивание АЧХ в месте прослушивания.
-
01-фев Электролиты в кроссовере зло?
-
06-янв Как колонки с одинаковой АЧХ могут звучать по разному?
-
11-ноя Комнатные искажения АЧХ в СЧ диапазоне
-
22-окт На що змінти S90B
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Широкая передняя панель, проблемы..
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 132
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Минск
- Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".
Широкая передняя панель, проблемы..
Доброго времени.
Подумываю соорудить 3х полоску - 12"+4"+1".
Нравится дизайн с широкой передней панелью.
Но в сети пишут, да и по логике оно так получается, что чем шире панель, тем больше проблем с локализацией.
Ранее попадались на глаза винтажные системы, где этот вопрос пытались улучшить, путем заглубления в корпусе вокруг головки и размещения войлока или подобного звукопоглащающего материала.
Может кто имеет опыт по этому вопросу?
Есть мысли, что часть ас где будут размещены сч и вч головки, можно заглушить на несколько сантиметров и разместить фибролитовую плиту, а поверх войлока или фетр.
Картинки для привлечения внимания, как говорится, тут 2 путя..
Или широкая панель но с поглотителем, или ас по мативам бв 801.
Подумываю соорудить 3х полоску - 12"+4"+1".
Нравится дизайн с широкой передней панелью.
Но в сети пишут, да и по логике оно так получается, что чем шире панель, тем больше проблем с локализацией.
Ранее попадались на глаза винтажные системы, где этот вопрос пытались улучшить, путем заглубления в корпусе вокруг головки и размещения войлока или подобного звукопоглащающего материала.
Может кто имеет опыт по этому вопросу?
Есть мысли, что часть ас где будут размещены сч и вч головки, можно заглушить на несколько сантиметров и разместить фибролитовую плиту, а поверх войлока или фетр.
Картинки для привлечения внимания, как говорится, тут 2 путя..
Или широкая панель но с поглотителем, или ас по мативам бв 801.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Стаж: 2 года 4 месяца
- Репутация: 3
- Откуда: Южноукраинск
- Аудио система: Denon DCD-1400, Denon DRA-345R
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Я бы порекомендовал обратиться к Justas*.
У него подобная акустика Троэлса : http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm#Simulation.
Лично мне звучание АС Сергея очень нравиться.
Я делал узкие АС, за основу взял его серединку, но у меня вылезли немного другие проблемы.
У него подобная акустика Троэлса : http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm#Simulation.
Лично мне звучание АС Сергея очень нравиться.
Я делал узкие АС, за основу взял его серединку, но у меня вылезли немного другие проблемы.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 132
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Минск
- Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Посмотрел внимательно, там нч дин поменьше.
У меня 12ка. А это значит плоскость уже минимум на 10см будет шире.
У меня 12ка. А это значит плоскость уже минимум на 10см будет шире.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Стаж: 2 года 4 месяца
- Репутация: 3
- Откуда: Южноукраинск
- Аудио система: Denon DCD-1400, Denon DRA-345R
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Когда то Сергей говорил что лучше было взять 10" чем 8", лучше было бы услышать его мнение, он более компетентен в этих вопросах. Конечно это Ваше дело, но непонимаю зачем увеличивать ширину передней панели пропорционально динамику ? В проэкте Троэлса ширина 50 см, 12" встанет с головой. И необязательно в точности повторять его конструкцию, это всего лишь пример. Я, когда то давно, делал АС на 5ГД-1 и 4А30 (12") в качестве НЧ, ширина передней панели у меня была 40 см. Я ненавязываю своё мнение, мне, просто интересен Ваш результат.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 132
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Минск
- Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Ну, если посмотреть, то габариты плоской части 230мм.
Плюс в проекте использован средник 6".
У меня же диаметр корзины нч 315мм.
Ну и сч 4".
Мне конструкция самому нравится.
Но мой комплект динамиков, ну мне так думается, что не очень хорошо подходит в такое оформление.
Плюс в проекте использован средник 6".
У меня же диаметр корзины нч 315мм.
Ну и сч 4".
Мне конструкция самому нравится.
Но мой комплект динамиков, ну мне так думается, что не очень хорошо подходит в такое оформление.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1639
- Стаж: 2 года 8 месяцев
- Репутация: 950
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Имеются в наличии АС как с широким, так и с узким баффлом. Кое какие мысли по поводу ширины тоже имеются.
Но прежде хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу:
Габариты плоской части элементарно изменить под 315мм. Сильно хуже не будет. В любом случае, повторить в точности размеры PMS с другими динамиками не получится.
Во первых, Троэлс выбрал объём 38 литров под конкретный НЧ динамик в ФИ.
Во вторых, фильтры придётся пересводить.
Но прежде хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу:
В чём логика? Почему возникают проблемы с локализацией?по логике оно так получается, что чем шире панель, тем больше проблем с локализацией
Средник в PMS 5”.Ну, если посмотреть, то габариты плоской части 230мм.
Плюс в проекте использован средник 6".
У меня же диаметр корзины нч 315мм.
Ну и сч 4".
Мне конструкция самому нравится.
Но мой комплект динамиков, ну мне так думается, что не очень хорошо подходит в такое оформление.
Габариты плоской части элементарно изменить под 315мм. Сильно хуже не будет. В любом случае, повторить в точности размеры PMS с другими динамиками не получится.
Во первых, Троэлс выбрал объём 38 литров под конкретный НЧ динамик в ФИ.
Во вторых, фильтры придётся пересводить.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 132
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Минск
- Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Ну судя из рассуждений на веге.тем больше проблем с локализацией
В чём логика? Почему возникают проблемы с локализацией?
Из-за смешивания прямого и отраженного сигнала от передней панели.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 132
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Минск
- Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Может, как то связано ещё с резким переходом от полупространства в пространство.
Но тут скорее эффект бафла и эти 6дб.
Наверное яснее я не смогу пояснить. Тут больше на уровне домыслов.
Но видя бэндви 801 и современные ас, все ушли в сторону узкой передней панели.
Но тут скорее эффект бафла и эти 6дб.
Наверное яснее я не смогу пояснить. Тут больше на уровне домыслов.
Но видя бэндви 801 и современные ас, все ушли в сторону узкой передней панели.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 705
- Стаж: 1 год
- Репутация: 259
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Я так понимаю речь идёт за локализацию кажущего источника звука? Или же по простому прорисовка сцены.
Так вот, я эмпирически установил что локализация зависит в большей степени от ровности и идентичности АФЧХ АС в точке прослушивания, при условии что вы находитесь в ближнем поле. Если АС прослушивать в дальнем поле то улучшить локализацию без обработки комнаты не получится. Какую бы вы там хитрый корпус АС не делали, разфазировка динамиков и отражёнка от комнаты будет вносить свою кашу малашу в локализацию звука. По моему скромному мнению, до одного места какая будет панель у АС, если вы не решите проблему АФЧХ и отражёнки в комнате.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 132
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Минск
- Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Собственно да, про сцену речь в основном наверное и идёт.
С комнатой понятно, что она в основном все портит.
И самое простое решение, это ближнее поле и стены подальше.
Но вот смотрю на некоторые изделия 80-90х, явно же преследовалась некая цель.
Интересно еще, а примерно как подбирается высота разнесения нч и сч динамиков..
С комнатой понятно, что она в основном все портит.
И самое простое решение, это ближнее поле и стены подальше.
Но вот смотрю на некоторые изделия 80-90х, явно же преследовалась некая цель.
Интересно еще, а примерно как подбирается высота разнесения нч и сч динамиков..
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1639
- Стаж: 2 года 8 месяцев
- Репутация: 950
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Это? Корпуса - широкие или узкие?
Несколько маловразумительных постов по теме и 27 страниц бла-бла-бла.
Были попытки вернуть тему в нужное русло:
Но вопиющего по быстрому отшили.Marsel
Ребята ! Вы чёта уже забрели в сабы, а речь идёт о изящных фронтах!
Лучше Линквица почитать, чем тамошнюю галиматью.
Попробую описать своё виденье и слуховые ощущения.
Я вижу три фактора отличающие широкий баффл от узкого.
1.Баффл-степ. Частоту, с которой благодаря этому степу АС начинает излучать из полупространства (2 π) в пространство (4 π).
2.Искажение АЧХ эффектом «краевой дифракции».
3.Направленность и связанные с ней комнатные отражения.
С баффл-степом всё понятно. Шире баффл – ниже по частоте начинается спад АЧХ.
В безэховой камере или открытом пространстве спад составит -6дБ. В реальной комнате, зависит от расстояния до стены за АС.
Значительно уменьшить баффл-степ, можно скруглив углы АС по большому радиусу.Возьмем, к примеру, небольшой источник на плоской перегородке. На низких частотах, где длина волны намного больше, чем расстояние от источника до края перегородки, источник практически беспрепятственно излучает в полное пространство (4pi). На более высоких частотах и более коротких длинах волн перегородка начинает больше напоминать большую плоскость, поскольку для достижения края перегородки требуется все большие длины волн.
Теперь источник излучает по существу в полупространство (2pi). В среднем давление в удаленной точке оси пространства на высоких частотах будет на 6 дБ выше, чем на низких частотах.
Здесь и далее, цитаты Зигфрида Линквица.
Бороться баффл-степом можно по разному. Построить колонку по схеме 2,5 (3,5) WAY, скомпенсировать в пассивном кроссовере (потеряв в чувствительности АС), RRC цепью на входе усилителя (программа Edge посчитает номиналы), эквалайзером (в том числе и софтовым).Если перегородка не плоская, а сужается на 30 градусов, так что источник расположен на вершине кругового конуса с углом 120 градусов конечной протяженности, то излучение на коротких волнах будет направлено в 3pi-пространство. На длинных волнах излучение снова попадает в 4pi-пространство, и давление на оси увеличивается в среднем только на 20log(4/3) = 2,5 дБ.
3 последних метода я применял. И всё равно звук АС с широким баффлом, на мидбасе и нижней середине мне нравится больше, чем у узкомордой АС с компенсацией.
Чувствуется масштаб, мужской вокал не истончается.
В общем то это основное, за что мне полюбился широкий баффл.
Измеренные осевые АЧХ при этом одинаковые.
Возможно дело в отличии внеосевых, при искусственном поднятии этого диапазона.
Теперь о краевой дифракции, дающей затухающие волны (гребенчатая фильтрация) на АЧХ.
Она возникает не от
Нет никаких отражений и соответственно интерференции, есть изменение давления.смешивания прямого и отраженного сигнала от передней панели.
Давайте теперь более подробно рассмотрим дифракцию на краях передней панели громкоговорителя закрытого типа с прямоугольной перегородкой. Предположим, что приводной конус резко перемещается наружу и вызывает локальное повышение давления воздуха. Увеличение давления распространяется со скоростью звука (343 м/с) от конуса в среду, ограниченную с одной стороны передней панелью. Пока фронт волны давления не достигнет края панели, создается впечатление, что драйвер излучается в полупространство. Когда волна достигает края, она внезапно видит расширенное пространство, и давление падает. Это падение давления происходит по всему краю передней панели, хотя и в несколько разное время, в зависимости от расстояния от конкретной точки края до конуса. В совокупности давление уменьшается на 1/2, т.е. оно падает на 6 дБ, поскольку объем пространства, с которым сталкивается волна, увеличился вдвое. Мы можем представить это явление так, как если бы по окружности передней панели распространялась задержанная волна, вдвое слабее исходной волны и с противоположной полярностью.
Когда мы наблюдаем за этим поведением из точки перед ящиком (например, на расстоянии 1 м), то мы наблюдаем сначала приход первоначального повышения давления, а через некоторое время снижение давления, когда приходит волна от края шкафа. Обратите внимание, что наша концептуальная модель предполагала, что повышение давления произошло за такой короткий интервал времени, что мы можем разрешить последующее снижение давления, которое уже не является резким, а размазанным из-за неравного расстояния от краев панели до конуса. Если бы панель имела эффективную ширину 8 дюймов (0,2 м), а конус находился по центру перегородки, то снижение давления произошло бы через 0,1 м / 343 м/с = 292 микросекунды после увеличения. Чтобы разрешить эти два события как отдельные друг от друга, давление должно достичь своего конечного значения за интервал короче 292 мкс, а значит, драйвер должен иметь полосу пропускания большую, чем 1/292 мкс = 3430 Гц. Более медленное увеличение давления производится, например, на 300 Гц. тон почти сразу же уменьшится из-за краевой дифракции до 1/2 его начального значения.
Таким образом, если мы посмотрим в частотной области, реакция давления от идеализированного точечного источника на перегородке конечного размера начнется на низких частотах со значением, на 6 дБ ниже значения, вокруг которого колеблется отклик на высоких частотах. Колебания возникают из-за фазировки между исходным звуком и краевой дифракцией, сложением и вычитанием друг друга. За счет сужения перегородки переход в колебательную область смещается выше. частота, например выше 2000 Гц в приведенном выше примере. Поскольку сам привод за счет диаметра поршня становится более направленным с увеличением частоты он также освещает край панели с меньшей силой, что затем уменьшает неравномерности отклика, вызванные дифракцией. Это вступает в силу, когда эффективный диаметр поршня становится больше 1/3 длины волны. Динамик меньшего диаметра, 6 дюймов против 8 дюймов, освещает край панели сильнее, чем динамик большего размера для данной частоты и ширины панели, поскольку он сам по себе менее направлен. Этот эффект в некоторой степени компенсируется за счет пропорционального сужения корпуса, что приводит к увеличению частоты неравномерностей отклика.
Т.е. бороться с краевой дифракцией можно сужением ширины АС до краёв излучателей.
А если всё равно хочется широкую морду, за что боролись?
Навряд ли заглубление (рупорок) в этом поможет, как и войлок.Ранее попадались на глаза винтажные системы, где этот вопрос пытались улучшить, путем заглубления в корпусе вокруг головки и размещения войлока или подобного звукопоглащающего материала.
Длина волны на 1кГц – 34см. Толщина слоя для поглощения, минимум ¼, т.е. 8.5 см.
А горб дифракции c ГД 8” на баффле 52см, начинается от 200Гц. Это сим для плоского баффла, +2дБ много? Но и это можно убрать. Всё тем же сильно скруглённым баффлом.
Ну и:Реальные края кабинета обычно имеют угол 90 градусов или закруглены, что уменьшает величину дифрагированной волны, поскольку волна не сразу расширяется в пространство 4p после достижения края. Преимущества скругления кромок проявляются только в том случае, если радиус превышает 1/8 длины волны. Таким образом, типичный радиус 1/2 дюйма начинает рассеивать дифрагированную волну на частотах выше 3,4 кГц, но его актуальность снижается на более высоких частотах, когда динамик освещает меньшую часть края из-за его увеличивающейся направленности. У большинства корпусов динамиков радиус или фаска слишком малы с акустической точки зрения и имеют в первую очередь косметический характер.
Измерения с окном моих PMS, не выявило дифракционной гребёнки. Окно позволяло измерить АЧХ от 250Гц без комнатных отражений.Хотя я стараюсь свести к минимуму видимую дифракционную рябь в частотной характеристике, у меня нет доказательств того, что даже сильные дифракционные эффекты имеют значительные слышимые последствия, за исключением переходной области, «ступени перегородки», где излучение переходит от всенаправленного к стрельба вперед. Хотя «ступени перегородки» избежать невозможно, дополнительные высокочастотные пульсации можно легко уменьшить до величины, намного меньшей, чем первый приходящий прямой звук, просто оптимизируя пропорции прямоугольной перегородки.
Абсолютная ширина — не тот критический параметр, как думают многие. Когда дело касается дифракции, многое выдвигается гипотезами, мало что доказано и многое переоценено.
Я думаю, что популярность 6-дюймовых динамиков в основном обусловлена большим признанием потребительским рынком визуально менее навязчивых и узких корпусов.
И третий пункт, направленность и связанные с ней комнатные отражения.
По графику видно, что выше 200Гц, АС дует только вперёд. Первичные отражения от задней стены отсутствуют. В узкомордой АС, эти отражения будут и на более высоких частотах. Соответственно и вторичных отражений больше.
Возможно в этом и есть эффект повышенной локализации. Некоторые звуки могут и с потолка прилететь, от помещения большая зависимость. Тут уже кому как нравиться.
Мне в узких слышится тихий ВЧ звон, как будто растворённый в воздухе. Прикольно.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1639
- Стаж: 2 года 8 месяцев
- Репутация: 950
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
В этих АС "ступенькой", цель - выровнять акустические центры излучателей, что бы к ушам сигналы прилетали в фазе.
А вот на нижней, ещё имеются некие рассеиватели вокруг НЧ и СЧ.
Все динамики желательно размещать как можно ближе друг к другу. В теории, расстояние между центрами должно быть не более половины длины волны на частоте раздела. Но не всегда это возможно. Пищалка должна дуть в уши, низкочастотник располагаться на определённом уровне от пола.Интересно еще, а примерно как подбирается высота разнесения нч и сч динамиков
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 132
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Минск
- Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Спасибо за столь развёрнутый ответ.
Про расстояние между динамиками я в курсе про пол длины волны, чтобы во внеосевой сильных провалов не было из-за дифракции.
Я скорее про вынос нч динамика вперёд.
Про расстояние между динамиками я в курсе про пол длины волны, чтобы во внеосевой сильных провалов не было из-за дифракции.
Я скорее про вынос нч динамика вперёд.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 132
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Минск
- Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Про эту самую ступеньку для выравнивания фазы.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1639
- Стаж: 2 года 8 месяцев
- Репутация: 950
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
При сильном разносе излучателей, возникает не дифракция а интерференция (тоже гребёнка на АЧХ). Но провалы на внеосевых не из за этого. Динамик с большим диффузором имеет узкую диаграмму направленности и на ВЧ внеосевые валятся после определённой частоты. Затем его подхватывает более мелкий средник (пищалка) с широкой в этом диапазоне ДН. Потому и провал.
Время прихода от излучателей разное, соответственно звук приходит не в фазе.Я скорее про вынос нч динамика вперёд. Про эту самую ступеньку для выравнивания фазы
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 132
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Минск
- Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".
Re: Широкая передняя панель, проблемы..
Денис с азбуки звука, если видели этот канал, делал эксперимент, разнос большой ломает и внеосевые в том числе.
Ссылка на видео.
И простите, совершенно верно, интерференция, с утра голова плохо соображает.
Про стыковки головок и завалы ачх от их размера, я знаком, дома проверял свою 12ку, 270гц держит до 50*. Чем меньше размер, тем позже завал при отклонении.
Поэтому,я как-то со скепсисом смотрел виде от депо186, когда он вч стыковал с куполом на 9 или 10кгц.
Ссылка на видео.
И простите, совершенно верно, интерференция, с утра голова плохо соображает.
Про стыковки головок и завалы ачх от их размера, я знаком, дома проверял свою 12ку, 270гц держит до 50*. Чем меньше размер, тем позже завал при отклонении.
Поэтому,я как-то со скепсисом смотрел виде от депо186, когда он вч стыковал с куполом на 9 или 10кгц.