Купить винтажную АС или новую?

[amateur]

Вопрос. У меня еще с 90-х есть муз центр Техникс SC-1060. Слушаю его АС, нравятся. Хотел в другое жилье купить такие же к Д классу усилку. Есть возможность купить за 100-180 евро. Вот вопрос к знатокам АС:покупать винтаж или новые бюджетные АС? Если кто держал в руках и разбирал старые динамики, меняется ли с годами качество материала динамика, уплотнителей и тд. И влияет ли это на параметры АС? Еще у колонок Техникс используется активный фазоинвертор, поверхность двигается на резиновых прокладках. Может ухудшиться эластичность прокладок. Новы колонки этого бюджета можно взять Polk, JBL. Или копить на новые, но хорошего уровня?

[Igorvolikov]

ИМХО
По моим наблюдениям в музыкальные центры той эпохи (не самые бюджетные модели естественно) хороших производителей имели два неоспоримых достоинства - музыкальность и сбалансированность.
У меня были два центра. Один тоже техникс и второй топовая на то время Айва. Они отлично играли музыку, ненапряжно, мелодично, приятно на слух.

Я бы брал во вторую локацию целиком такой же муз центр. Ну если дейтсвительно нравится.
Попытки подружить с другим усилением могут быть удачными, а могут и нет. У меня в свое время не получилось.
Было почти все то, но не то...

[Kashtan]

В идеале надо слушать.
Для себя определился - либо винтаж, либо самопал, с применением качественных деталей, динамиков то есть.
Но новая акустика с магазина заводская - это вряд ли.

[amateur]

В идеале надо слушать.
Для себя определился - либо винтаж, либо самопал, с применением качественных деталей, динамиков то есть.
Но новая акустика с магазина заводская - это вряд ли.

Мне один товарищ, достаточно известный, с каналом в Телеграмм, который делает акустику на заказ, предлагает полочники за 1000 евро. А полочники трехполосные английской конторы Whalferfale Super Denton примерно в такую же цену. Вторые я слушал и мне очень понравились, а первые кот в мешке. Будут какие то аргументы за самопал?

[Ivy]

Будут какие то аргументы за самопал?

Можно получить колонки на порядок дешевле, чем того же уровня из магазина.

[amateur]

Будут какие то аргументы за самопал?

Можно получить колонки на порядок дешевле, чем того же уровня из магазина.

Не уверен. Давайте подумаем. Компания английская Wharfedale или немецкая Elac могут держать несколько инженеров с зарплатой 100+ к евро в год. Лаборатории для исследования звука с дорогим оборудованием. И выпускать партии АС на китайских или индонезийских заводах по 1000 штук, что уменьшает себестоимость. У них достаточно большие инвестиционные деньги или акционерные. Да за бренд они возьмут 30-40% цены. Вот любителю доступны такие возможности?

[Justas*]

Компания английская Wharfedale или немецкая Elac могут держать несколько инженеров с зарплатой 100+ к евро в год. Лаборатории для исследования звука с дорогим оборудованием.

А впечатление что продукцию сегмента масс-маркет, а порой и выше, проектирует один инженер с зарплатой дворника.

Вот любителю доступны такие возможности?

Комплекс Klippel и безэховая камера, есть не у каждой фирмы. Впрочем, им есть альтернативы и на любительском уровне.

[Ivy]

В пректировании и изготовлении акустики нету никакой магии или высших материй. Вся нужная информация есть в открытом доступе. Из сложного там только расчет кроссовера. Но если нет времени/желания во всем этом разбираться, можно повторить готовый проект. Для примера: http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... ojects.htm
Более того, могжно повторить комерческие колонки, которые разрабатывались инженерами "с зарплатой 100+ к евро в год"

[Justas*]

В пректировании и изготовлении акустики нету никакой магии или высших материй. Вся нужная информация есть в открытом доступе. Из сложного там только расчет кроссовера.

Расчёт кроссовера не так и сложен. Информация по акустическим измерениям и проектированию на их основе кроссовера, так же не закрыта как и бесплатный софт для этого.
Главная проблема из моего опыта, придание колонкам "товарного" вида. Т.е. столярка и пр.
В некоторых случаях, можно использовать добротные корпуса от дешёвой китайской акустики.
В Свеновских корпусах пирлесы и вифы и заново спроектированный кроссовер.

Ещё вариант

[Kashtan]

В идеале надо слушать.
Для себя определился - либо винтаж, либо самопал, с применением качественных деталей, динамиков то есть.
Но новая акустика с магазина заводская - это вряд ли.

Мне один товарищ, достаточно известный, с каналом в Телеграмм, который делает акустику на заказ, предлагает полочники за 1000 евро. А полочники трехполосные английской конторы Whalferfale Super Denton примерно в такую же цену. Вторые я слушал и мне очень понравились, а первые кот в мешке. Будут какие то аргументы за самопал?

Спросите какие динамики в самопала, и элементы кроссовера, и внутренняя проводка из какого кабеля.
А варфедейлом я торговал когда хайфайщиком работал.
В наше время покупать акустику у раскрученных товарищей из скотсетей не намного благоразумнее чем фирменные АС, без информации которую указал свыше - не советую. Если будет заливать о прослушиваем , о оптимизации, о годах опыта - точно не берите.

[emon]

купити нову.
для мене, наприклад, "старий пердун" = вінтажний газогенератор.

[mgirskiy]

Technics SB-CA1060 слышал в 90-х, на то время вроде ничо, но много гулкого баса. Cамые простые b&w dm302 их уделывали по тональному балансу и детальности. У нас много кто делает акустику. Была фирма Sound Sound в Запорожье, собирали из vifa peerless scan speak ,даже вышли на рынок с модельными рядами. В Днепре HiFiCompass может сделать на заказ, я у них динамики покупал для своей домашней акустики. Пара вуферов SB Acoustics 7" по 2*85$, пара твиттеров той же фирмы 2*40$, цены чуть выше, чем на Madisound или , но в Днепре - но это только половина бюджета. Это был не первый проект. Не знаю, сколько бы вышла столярка, если бы я заказывал. На нее я потратил времени больше, чем на расчет и настройку фильтров. Перед этим я послушал несколько ас в ценовой категории до 1000 и не нашел ни одной с ровным звуком, то середина грязная, то цыкают до боли в ушах, то бас задран маленьким объемом. По поводу старой акустики, пару лет назад восстанавливал Dynaudio Audience 7 - это 10" динамик в 27 литровом корпусе. Подвес задубел, резонанс поднялся, ПАС в трубчатом керне магнита рассыпался, из-за этого пропал бас. Пришлось подбирать на слух и по измерениям из полосок поролона разной плотности. Емкость электролита в фильтре НЧ увеличилась в 1,5 раза по сравнению с номиналом, вследствие чего частота среза фильтра ушла вниз и середина провалилась. В принципе можно все найти и заменить, но придется как минимум измерениями проконтролировать результат или настраивать фильтры с нуля. Поэтому вариант со старыми колонками - такое себе.
П.С.
Из того что я слышал до 500$ мне понравились Dali Zensor 3, они слегка ярковаты, сейчас уже не выпускаются, им на смену пришли Oberon3, но они дороже.

П.П.С. https://hificompass.com/ru/projects/2-way-systems
динамики тут ну очень дорогие

[mgirskiy]

В пректировании и изготовлении акустики нету никакой магии или высших материй. Вся нужная информация есть в открытом доступе. Из сложного там только расчет кроссовера. Но если нет времени/желания во всем этом разбираться, можно повторить готовый проект. Для примера: http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... ojects.htm
Более того, могжно повторить комерческие колонки, которые разрабатывались инженерами "с зарплатой 100+ к евро в год"

По поводу проектов Троэлса - он не раскрывает номиналы деталей кросовера, можно купить комплект деталей для сборки кроссовера.
http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-MFC.htm например под этот проект кроссовера комплект из катушек, конденсаторов, герметика, демпфирующего материала, проводов, стоит 252 евро. Динамики обойдутся примерно столько-же, плюс столярка. У меня примерно такой-же проект, с моей столяркой на самомотанных катушках и китайских конденсаторах CBB-21 вышел под 500 долларов.
Может когда-нибудь переодену в благородный шпон и перефрезерую углубления под фланцы

Немного кривовато пофрезеровано

photo_2025-09-14_13-09-47.jpg (19.83 КБ) 1966 просмотров

Вид сзади

photo_2025-09-14_13-09-44.jpg (18.94 КБ) 1966 просмотров

Порт фазоинвертора

photo_2025-09-14_13-10-07.jpg (24.07 КБ) 1966 просмотров

[mgirskiy]

Более того, можно повторить комерческие колонки, которые разрабатывались инженерами "с зарплатой 100+ к евро в год"

С этим есть некоторая сложность. Можно разобрать готовую АС срисовать схему, номиналы измерить, размеры корпуса, но где брать динамики? Зачастую производители АС либо сами делают динамики под себя, либо заказывают по своим требованиям у производителя. Динаудио сам делает, причем настолько специфические, что найти что-то подобное среди динамиков, которые есть в продаже, нереально. Как-то я купил пару 6.5" динамиков от АС Magnat, думал сделаю прару полочников. После измерений оказалось, что у них Fs=70 Qts=1,1, а Vas=18l, т.е. вменяемую добротность от них не получить в принципе как и НЧ. Это к тому, что коммерческие АС далеко не всегда играют "правильно", часто они имитируют нч за счет подъема в районе 100-120Гц, и обрезанием всего, что ниже 60-70, что бы не дай бог у пользователя не загудели.

[amateur]

В конечном итоге заказал АС. Посмотрим, что получится. Но там я хитрую заказал, полочную трех полосную, с возможностью отключения пасивного крассовера и подведение сигнала непосредственно к каждому динмику. Эта опция понадобилась для работы с силовым ЦАП. Будут универсальные АС и к простому тракту можно подключить и к силовому ЦАП с ЦСП, для активного деления сигнала.

[AndreyVeren]

хороший подход отдельно усилитель на кажый динамик и все через dsp настроить. Если это обьеденить с рум корекцией то можно получить хороший результат.