Компактые полочники на стол возле ПК.

[uriy]

Нужно запретить ИИ шляться по помойкам.

Да не, всё правильно он пишет.

В генераторе, кроме белого и розового шума присутствует шумовой сигнал Spike (серия щелчков). С ним вообще можно песни орать, на показаниях не отражается.

Ну всё логично, что бы увеличить SNR нужно делать серию импульсов, а ИИ описывает недостатки измерения с помощью однократного дельта импульса.

«Устойчивость свипа к эху – отличная». Это что, шутка? Где бы найти прогу устойчивую к эху (отражёнке), без применения «окна».

Полагаю там подразумевается то, что свип намного точнее отличает эхо от шума, в отличи от импульса. Но опять же, если вы серией импульсов накопили достаточную точность, то думаю погрешность будет соизмерима.

предпочитаю пользоваться окном, а НЧ измерять впритык, с последующей склейкой и компенсацией баффл степа в REW.

Да, пожалуй это оптимальный путь получения некой квази без эховой АЧХ. Но я всё больше склоняюсь к октавному сглаживанию и измерение и коррекции АЧХ с учётом комнаты, в ближнем поле это хорошо работает, для дальнего наверно не совсем...

[Justas*]

В генераторе, кроме белого и розового шума присутствует шумовой сигнал Spike (серия щелчков). С ним вообще можно песни орать, на показаниях не отражается.

Ну всё логично, что бы увеличить SNR нужно делать серию импульсов, а ИИ описывает недостатки измерения с помощью однократного дельта импульса.

Но он описывает усреднение, как исключительную прерогативу свипа.

[uriy]

Но он описывает усреднение, как исключительную прерогативу свипа.

Может так оно и есть? Может по тому что когда используют серию импульсов для накопления измерений, то это уже называют MLC? Т.е. измерений импульсом это однократное измерение и оно сильно подвержено шуму, а серия импульсов уже называется MLC и оно уже не так подвержено влиянию шума но называется уже не измерение импульсом.

[Justas*]

MLS сигнал - длинная бинарная последовательность.
LoudSpeaker LAB использует его в измерениях белым и розовым шумом.
А вот метод Spike - единичный импульс, повторённый многократно (рекомендуется не менее 32 повторений), с последующим усреднением.
Звук напоминает автоматную очередь.
Период повторения устанавливается от 100мС, длительность около 0,02мС.

[uriy]

[uriy]

Кстати, я начинал своё опыт с измерением АС на MLC, оно вроде и уши не так пилит как свип, но потом перешёл на свип и обнаружил, что при измерении свипом начинаешь слышать ухом кривость АЧХ. Если делать свип тест на той громкости на которой слушаешь музыку, то свип не пилит слух особенно если АЧХ ровная. Хотя если нужно делать десятки прогонов, то свип таки поднадоедает слушать. На розовом и белом шуме я не так хорошо слышу кривость АЧХ....
Некоторые любят получать АЧХ на шуме т.к. ухи не пилит тоном.

[Justas*]

Если нужно поточнее глянуть искажения, то свип при измерении в дальнем поле, приходится делать ощутимо громко. Чтобы отношение сигнал-шум было выше.

Некоторые любят получать АЧХ на шуме т.к. ухи не пилит тоном.

Да, я такой
В Spike действительно много ограничений. Единственный плюс оправдывающий его применение – измерения в кузнечном цехе.

Почему метод «спайк» может работать в шумной комнате

Импульсное возбуждение: Если подать на динамик или систему очень короткий сигнал (импульс, «спайк»), то его спектр будет очень широк — он возбуждает множество частот одновременно.
Затем, записав отклик системы, можно вычислить её импульсную характеристику и затем АЧХ через БПФ.
Это теоретически работает и в шумной среде.

Временное разделение сигнала и шума: В шумной комнате шум обычно распределён по времени и частоте (постоянное или фоновое). Когда вы используете импульс‐возбуждение, ваш сигнал короткий и яркий, и вы можете выгрузить отклик до того, как значительная часть отражённого шума и реверберации «накроет» измерение. То есть, если отклик доходит очень быстро, можно отрезать позже-появившиеся отражения или шумы.
Например, существует методика «обрезки» (truncation) импульсной характеристики до первой значимой отражённой волны.

Использование корректировок и обработки: Даже при шуме можно увеличить число усреднений, применять корреляцию, окно времени (time-windowing), шумоподавление и удалить поздние отражения — всё это помогает повысить отношение сигнал/шум.

Программные инструменты: Некоторые программы измерения поддерживают короткие импульсы и временные окна

[uriy]

Если нужно поточнее глянуть искажения, то свип при измерении в дальнем поле, приходится делать ощутимо громко. Чтобы отношение сигнал-шум было выше.

Либо включить в REW автоматическое повторение накопление....

[Justas*]

Ага, станет тише, но выть будет дольше

[uriy]

Ага, станет тише, но выть будет дольше

Обычно просто уходят в другую комнату.

[vkvkvk]

Свип собирает всю инфу, это так, но программа REW позволяет убрать вторичные колебания за пять секунд. Достаточно перейти во вкладку импульса и задать временное окно анализа, отражения от стен видны на импульсе и легко локализуются. И я бы не называл отражение мусором, они есть, и на мой взгляд глупо не учитывать их влияние на конечный результат.
Я корректирую АЧХ АС с учётом влияния комнаты, и считаю это оптимальным путём т.е. результат по звуку будет лучше когда коррекция АЧХ делается с учтом влияния комнаты на звук.
На этот вопрос уже давно дали ответ, свипом получают АЧХ, а потом применяют октавное сглаживание к АЧХ, в REW есть сглаживание под названием psy т.е. психоакустическое сглаживание. Ну и кривые Харомна тоже нужно учитывать, наклон которой зависит от расстояния до АС, так же нужно учитывать RT60. Ну и Кг контролировать. Ну а фаза, это уже для искушённых слушателей, да и порой и часто сама комната будет ограничивающим фактором, разборчивости и панча в музыке...

Любой сложный сигнал можно представить как сумму стационарных синусоид, так званое преобразование Фурье, на этом основан весь частотный анализ сложных сигналов с помощью знания АФЧХ тракта, и разложение сложного сигнала на спектр частот.

Да, ширик не крутит фазу как крутят оную пассивные фильтра в трёх полоске. Но тут приходится выбирать, или ровная фаза ширика, или хорошая АЧХ с малыми нелинейными искажениями, хотя опять же, сейчас уже нет проблем поиметь ровную фазу и в трёхполске...

Вот и выходит, что вроде как тут спор о том, что точнее, предельно конкретная реальность или его многоуровневая математическая абстракция-имитация? Насчет FFT, то это мы не создаем импульс из смеси синусоид, а мы только пытаемся получить математическое описание сложной формы в удобном для фиксации виде, а он живёт своей жизнью и имеет в виду наши теории.
Кстати, те скрины, что я приводил, делались с ламповым усилителем. Поэтому значительная часть сдвига привнесена им. Если сделать такое же сравнение через каменный усилитель, то относительная разница в сдвиге будет гораздо больше. Через пару дней я постараюсь это сделать. Сейчас совсем нет свободного времени.

[Justas*]

Ага, станет тише, но выть будет дольше

Обычно просто уходят в другую комнату.

У меня собака и в другой комнате начинает синхронно подвывать

[uriy]

Насчет FFT, то это мы не создаем импульс из смеси синусоид, а мы только пытаемся получить математическое описание сложной формы в удобном для фиксации виде, а он живёт своей жизнью и имеет в виду наши теории.

Если вам так сильно хочется получать АЧХ на реальном сигнале, то REW уже умеет находить АЧХ системы при проигрывании музыки.
Все эти кордебалеты с импульсами и АЧХ и спектрограммами, это всего лишь инструмент инженерного анализа и синтеза систем. К реальности они имеют большое отношение так как описывают оную, просто в той форме в которой людям удобное её анализировать.

Кстати, те скрины, что я приводил, делались с ламповым усилителем. Поэтому значительная часть сдвига привнесена им. Если сделать такое же сравнение через каменный усилитель, то относительная разница в сдвиге будет гораздо больше. Через пару дней я постараюсь это сделать. Сейчас совсем нет свободного времени.

Что вам тот сдвиг сдался? Вам нужно обрабатывать сигнал в реальном времени? Или просто слушать музыку?

[uriy]

У меня собака и в другой комнате начинает синхронно подвывать

Внося тем самым погрешность в измерения.

Кстати, а зачем вам измерять Кг в дальнем поле? Его то по сути можно измерить на любом расстоянии... Как по мне, Кг нужно учитывать на той громкости на которой мы слушаем музыку, а уж положение микрофона тут не архиважно т.е. мы можем его вообще поднести к динамику и глянуть на его Кг.

[Justas*]

Кстати, а зачем вам измерять Кг в дальнем поле? Его то по сути можно измерить на любом расстоянии...

Да общем то не зачем. Пытался понять как влияет комната на КГ в месте прослушки.
Стандарт для готовых АС 1м. Для отдельных динамиков, на разных сайтах с их измерениями, 10-30см.

[uriy]

Пытался понять как влияет комната на КГ в месте прослушки.

А комната не может порождать Кг, по этому она ни как не влияет на Кг, но само собой при измерении Кг комната вносит свою помеху и ограничения на измерение Кг.

[Justas*]

В REW (и вообще в акустических измерениях) Кг отсчитывается относительно уровня основной (фундаментальной) частоты, то есть уровня сигнала на конкретной частоте, а не относительно всего спектра в целом.
При изменении уровня АЧХ (из-за комнатных мод, фильтров и т.д.) уровень основной частоты тоже меняется, и, соответственно, изменяется и расчётный Кг — даже если реальный уровень искажений динамика не изменился.
PS
В общем, измерять нужно близко, а в метре - с временным окном.