Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Акустика Cerwin-Vega SL-12

Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 895
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение LinuxManiac »

В качестве отступления:
acrobot писал(а): 16 ноя 2021, 12:46
Alex писал(а): 16 ноя 2021, 12:45 Поделитесь опытом
Это чтобы потом побольше застебать?
здесь Форум, где не "стебуться", а обмениваются знаниями и опытом. Что это за провокации?
acrobot писал(а): 16 ноя 2021, 16:08 Возможно вам будет стыдно, если все сделайте по аудиофильски, столько видосов поснимали, будете ли принимать потом себя после этого, уж проще ничего не делать, тяжелый выбор.
Стыдно может быть, если сделать нечто плохое кому-то. Оппонент недопустимо ведет себя в общении. Если бы это была не тема Админа, меры были бы уже приняты. Но Александр - очень добрый человек.
В свете вышесказанного: большое спасибо Justas* за, всякий раз, четкость и ясность изложения.
* * *
Теперь, попробую несколько прояснить общую картину для всех интересующихся. Конструктивные (аргументированные) дополнения или исправления приветствуются.
Предварительно: рекомендация Justas* (снять АФЧХ и импеданс каждого динамика на баффле) идеальна для полной переделки фильтров. Но это реально не всегда и не у всех. Поэтому рассматриваем вопросы замены деталей готового фильтра.
Соображения следующие.
1. Если схема и номиналы деталей фильтра АС рассчитаны без ошибок, а номиналы использованных деталей вернЫ, то типы применяемых деталей и вид монтажа мало в какой мере влияют на измеряемые электрические показатели (АЧХ и т.д.). Типично - их замена вообще незаметна на приборах.
2. В свете п.1, при рассмотрении конструкции (не схемы) фильтра, речь идет о субъективных изменениях звучания при замене комплектующих.
2.1. Катушки индуктивности типично рекомендуется делать без сердечников, но тогда для НЧ-звена требуются килограммы меди. Имею опыт использования подков сердечников трансформаторов ОСМ-0,4. Сравнивал (в двух одинаковых АС на BEAG HX-301) - применение таких катушек и катушек проводом 2,2 мм без сердечников - самое придирчивое вслушивание не выявило различий.
F_1.jpg
Когда-то (в конце 90-х годов), по причине скудности ресурсов и возможностей, делал катушки фильтров с сердечниками на ферритовых стержнях (600НН) от магнитных антенн радиоприемников. Сравнивать и измерять было не с чем и нечем. Но звучало хорошо (не настаиваю).
Встречал мнение, что катушки на сердечниках из трансформаторной стали не следует применять на СЧ и ВЧ. Мой опыт это не подтверждает. У коллег могут быть иные впечатления.
2.2. Конденсаторы. Здесь ситуация ещё менее однозначная. Это аналогично замене конденсаторов на таковые других типов в усилителях. Одним нравится фольга в масле, другим - полипропилен, третьим - "раздетые" металлобумажные и т.д. На АЧХ замена конденсаторов тоже не отражается, но вот на слух - ДА. Изменения/отличия есть. Причем, даже среди конденсаторов одной группы.
Пример из недорогого, серия К73 (полиэтилeнтерефталатные) на ВЧ:
К73-17 - часто делают звук "мутноватым", "ватным", "смазанным"
К73-16 - во многих случаях дают звук четче, чище и резче.
Поэтому попробовать заменить конденсаторы фильтров на таковые иных типов имеет смысл. Но нужно иметь их запас одинаковых номиналов разных типов и запастись терпением.
Обычные электролитические конденсаторы использовать не рекомендуется. Причин томУ несколько - большой разброс параметров, возможное изменение емкости со временем и необходимость приложения поляризующего напряжения величиной не менее чем максимальное действующее значение сигнала, подаваемого на АС. В противном случае со временем происходят "дегенеративные" изменения на поверхности контакта электролита и обкладки. Использование неполярных электролитических конденсаторов именно эту проблему снимает.
Субъективизм при оценке результатов замены конденсаторов очень велик, а результат непредсказуем. Знаю человека, заменявшего то ли МБГО, то МБГЧ последовательно на Solen (Metalized Polypropilene), Audyn Cap Plus, Jantzen Silver Series и Jantzen Superior Series Z-Capacitor... И вернул назад МБГО. Упоминание этого случая - не есть утверждение, что не нужно экспериментировать с конденсаторами. Напротив - пробовать менять стОит того.
3. Провода. Здесь все проще и логичнее: при мощности АС многие десятки и сотни ватт, токи там немалые (200 Вт - до 7 ампер, 400 Вт - до 10 ампер). К этому добавляем требование/стремление минимизации сопротивления проводов. Поэтому провода должны быть не как "лапша" от старой телефонной проводки к стационарным телефонам (если кто помнит таковые).
Вот, это вкратце.

П.С.
Если в результате измерений с микрофоном получаем приемлемую АЧХ, то маловероятна неправильность схемы фильтра. Пожалуй, неплохо бы также посмотреть импеданс в звуковом диапазоне.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение Alex »

Спасибо! Как всегда по существу.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение Alex »

Как я вижу процесс:
1. Меняю провода, уж очень они тоненькие для таких мощностей.
2. Меняю конденсаторы

Дальше в зависимости от результата. Немного освобожусь и в путь!
Аватара пользователя
Virt
Пользователь
Сообщения: 28
Стаж: 2 года 4 месяца
Репутация: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Аудио система: Cerwin-Vega и Харманы

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение Virt »

Alex писал(а): 16 ноя 2021, 20:37 Как я вижу процесс:
1. Меняю провода, уж очень они тоненькие для таких мощностей.
2. Меняю конденсаторы
До Червинов у меня были 027-е Электроники с поменяными проводами и прочим наполнителем в корпусе.
И всё равно девственные Червины играли НЕ НАПРЯГАЮЩЕ этих несчастных Электроник. Последней каплей достижения качества была покупка ЦАПа.
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 616
Стаж: 3 года
Репутация: 244
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение PJK »

Alex писал(а): 16 ноя 2021, 20:37 Как я вижу процесс:
1. Меняю провода, уж очень они тоненькие для таких мощностей.
2. Меняю конденсаторы

Дальше в зависимости от результата. Немного освобожусь и в путь!
http://www.troelsgravesen.dk/Yamaha-NS1000.htm
Привожу исключительно для просмотра, как выглядят кроссоверы в 1000й ямахе мониторной серии. 8и омники, 100 ватт номиналка..
Ну и там тоже меняют на современную элементную базу с изысками.
Аватара пользователя
osscar
Почетный пользователь
Сообщения: 98
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 14
Откуда: Рига
Аудио система: Самодельные усилители: Leach amp, PASS AB100,F5, Hiraga Lemonstre, MF A1 clone, JLH 1969, LM3875, Whammy HPA, RN MARSH HPA, GU32 PP, 6C33C SE...и еще немного.
Акустика: Mission m34i, Mark Audio CHR 70, CHP 70.
Источники сигнала: SONY CDP XE900E, SONY S570ES, CA C500, Arcam Rdac, Spotify, Telefunken TS860 AT440MLa (переработан) ,OBH8 SE.

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение osscar »

Если заменить неполярный электролитик на пленочный - их ESR ниже .. как это изменит параметры фильтра? На сегодняшний день нет проблем купить пленочные конденсаторы 30 мкф .. если не пугает размер... хотя у yamaha там хорошая "батарейка" по размеру :lol:
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение Alex »

Мне интересно сделать замеры до и после и послушать конечно, может что интересное увижу и услышу?
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 616
Стаж: 3 года
Репутация: 244
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение PJK »

Alex писал(а): 16 ноя 2021, 21:22 Мне интересно сделать замеры до и после и послушать конечно, может что интересное увижу и услышу?
Ещё как интересно! Желаю удачи!
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 895
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение LinuxManiac »

Тема очищена от лишнего.
Модератор.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
acrobot
Почетный пользователь
Сообщения: 94
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 2
Откуда: Беларусь\Витебск
Аудио система: самопал

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение acrobot »

Как дела с кроссовером?
Последний раз редактировалось acrobot 14 дек 2021, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение Alex »

Я просто не успеваю все сделать, когда доберусь до колонки я напишу.
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение Lektor »

Это наскоком не делается. Нужно не просто время, а ещё свежая голова. А там чего-то надо будет докупать, делать-переделывать.
Скажу наперед плату надо будет через ФИ порт вывести на свет божий и снаружи ковырять. При этом по микрофону глядеть что делается.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение Alex »

да, тип того
acrobot
Почетный пользователь
Сообщения: 94
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 2
Откуда: Беларусь\Витебск
Аудио система: самопал

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение acrobot »

типо того 8-)
Изображение
acrobot
Почетный пользователь
Сообщения: 94
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 2
Откуда: Беларусь\Витебск
Аудио система: самопал

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение acrobot »

Подкину тебе еще одну идею. У тебя же два худу и их можно подключить Биампингом. Сейчас у себя так сделал, мощность без искажений ощутимо увеличилась , плюс качество заметно лучше. И это у меня много деталей новых непрогретых, возможно еще лучше будет.
Аватара пользователя
helg
Почетный пользователь
Сообщения: 83
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 15
Откуда: С-Петербург
Аудио система: Foobar2000 - SMSL SU9Pro - FX502S Pro - Dialog AB-34 (ВЧ Seas H1212)
SMSL SH-9 - HiFiMAN Edition XS

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение helg »

биампинг еще тем хорош, что громкость можно как темброблок использовать)
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 895
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение LinuxManiac »

Уважаемые коллеги, прошу обратить внимание на то, как называется тема...
Обсуждение в своем развитии уже не имеет отношения к акустике Cerwin-Vega SL-12. И уж наверняка не в сфере интересов автора темы.
Тех, кого интересует столь нетематическое направление, как активные фильтры, DSP и т.д., прошу создать соответствующую отдельную тему или темы. Пока же нетематические сообщения отделены в новую тему.
Модератор.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
automation17
Сообщения: 1
Стаж: 1 год 11 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Esfahan
Аудио система: Акустическая гитара

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение automation17 »

Здравствуйте, можете ли вы предоставить модель Конденсатор (خازن عدسی), подходящую для использования в кондиционерах?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 895
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение LinuxManiac »

Hello!
Can You re-write the question in English?
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
leon
Сообщения: 1
Стаж: 1 год 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: харьков
Аудио система: колонки ямаха ns 777 плюс усилитель маранз pm 6007

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение leon »

я очень извиняюсь но не на сайте кервин вега не у вас на форуме я не увидел и хотел узнать - какие частоты кроссовера и и на каких частотах там разделяются динамики этих колонок ??Cerwin-Vega SL-12
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение Alex »

не в курсе
nwn001
Сообщения: 2
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 0
Откуда: РФ
Аудио система: Усилитель Лайкова в.6, Акустика AVA аудио 851.

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение nwn001 »

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, у этой акустической системы есть примерные аналоги за примерно такие же деньги?
По информации из интернета ее перестали производить (по крайней мере ни на Европейских сайтах, ни на Американских она не доступна для заказа).
Аватара пользователя
MAXER
Почетный пользователь
Сообщения: 74
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 33
Откуда: Київ
Аудио система: Primare NP5 Prisma Mk II + BRZHIFI DC50 + LM 3886 двойное моно + Кливер 150АС-009 (копаний до половини)

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение MAXER »

Перечитав гілку. Цікаво, чим закінчилася історія?
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение Alex »

Я решил пока не трогать колонки.
iurapro
Сообщения: 4
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Moldova
Аудио система: Acustica t+a criterion tal x1.1 Usiliteli t+a pa 1530r + цап marantz sa-ki pearl lite

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение iurapro »

Zdrastvuite
potskajite pojaluisto sto vi dumaete pro audio sistemu firmi quadral
usiliteli quadral aurum a8
acustica Quadral Platinum Ultra 9
spasibo
izvinite sto pisu ne na russkom
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 895
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение LinuxManiac »

Добрый вечер.
Это выдающийся и великолепный по качеству комплект аппаратуры.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
iurapro
Сообщения: 4
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Moldova
Аудио система: Acustica t+a criterion tal x1.1 Usiliteli t+a pa 1530r + цап marantz sa-ki pearl lite

Re: Акустика Cerwin-Vega SL-12

Сообщение iurapro »

spasibo za otvet
esti vozmojnosti cupiti u znacomogo prosit 2100 evro
poka v razdumiah
Ответить

Вернуться в «Акустические системы»