SMSL C200Pro - ЦАП с усилителем для наушников

[lgedmitry]

Однако ASIO, WASAPI, или просто "первичный звуковой драйвер" играют несколько по разному. Хоть и частота семплирования при этом не меняется

Если это фиксируется измерениями значит алгоритмы такие, если не фиксируется то это самовнушение.

можете у себя померить, если есть чем

[lgedmitry]

и тем не менее, пересемплинг PCM меняет звучание, несмотря на то, что математика - точная наука:)

Ось я робив тест з ресемплінгом - продемонструйте.

хороший тест, показывает, что ресемплинг не на стыке виндовса и цапа особо и не заметен. Если он там есть у Вас:)
Чисто субъективно, средняя запись немного отличается по звучанию от верхней и нижней. Но может и показалось. Потому что разница почти не заметна.
А вот в винде у себя можете пощёлкать в формате вывода звука. Там некоторые переключения не слышны, а некоторые заметны вполне. У меня почему-то особенно выделяется 352 килогерца. Может быть надо режимы фильтрации у АК4490 пощёлкать (там их 6 штук емнип, на выбор пользователя) и перестанет выделяться, а что-нибудь другое начнёт:). Но ЦАП лень доставать и разбирать.

[XIAN]

Чисто субъективно, средняя запись немного отличается по звучанию от верхней и нижней. Но может и показалось. Потому что разница почти не заметна.

Верхній запис то еталон, інші 2 постійно міняються, обираєте який з них відповідає першому. Треба тест дойти до кінця, там 15 ітерацій і результат викласти сюди, тоді буде видно, чути різницю чи ні.

[lgedmitry]

Верхній запис то еталон, інші 2 постійно міняються, обираєте який з них відповідає першому. Треба тест дойти до кінця, там 15 ітерацій і результат викласти сюди, тоді буде видно, чути різницю чи ні.

помилуйте! Я ж и 15 килогерц не слышу. И к середине первой итерации у меня уже все три полоски уже одинаково звучат. Можете меня из аудиофилов исключать смело

[lgedmitry]

вот тоже загадочка:
2 записи короткие.
есть разница, или нет?
https://www.youtube.com/shorts/llwSt4o4ixY
https://www.youtube.com/shorts/z54UWiqwDUo

[uriy]

ну давайте возьмём сигнал из радиоприёмника. АМ, для наглядности. Он, по-вашему, цифровым будет. Так как между макушками несущей мы и знать не знаем, какой там уровень передаётся.

Вы лезите в дебри модулированных сигналов, в место того, что бы самому посидеть и подумать в чём главное отличие цифровых сигналов от аналоговых при их классификации. В вашем примере амплитудной модуляции несущая частота определена в любой момент времени и её dV/dt не константа в любой момент времени, то что вы не видите на несущей амплитуды модулируемого сигнала в явном виде, вовсе не значит что АМ дискретна во времени или в амплитуде. При этом всём, амплитуда несущей частоты всегда имеет разное значения при любом малом dt. В дискретных сигналах dV/dt=constanta в определённом промежутке времени и есть момент времени в котором dV/dt стремится в бесконечность, это момент перехода из одного стабильного состояния в другое стабильное состояние. Если проще, если любой набор цифр на любом носителе, несёт в себе всю полноту информации о аналоговом сигнале с учётом погрешности, то такой набор цифр называется цифровым сигналом.
Я вам не препад в институте, и не собираюсь вас обучать науке. Мне по большому счёту всё равно что вы называете PDM сигнал аналоговым, просто такое утверждение показывает ваш уровень технического образования в разделе теории сигналов. И в место того, что бы самостоятельно сесть и покапать учебники, да почитать и подумать почему PDM считается цифровым сигналом, вы заставляете меня вспоминать то, что я уже давно забыл. Теорию сигналов не дураки разрабатывали, и у них там с классификацией сигналов всё в порядке, просто что бы это признать и понять, нужно не хило так в математике рубить.

[uriy]

можете у себя померить, если есть чем

Я разницы не слышу, я глухой. И мерить нет смысла т.к. разницу не слышу. И ЦАПы с усями мне с THD -110дБ не нужны т.к. я THD ниже 0,02% не слышу.
Я уже дано научился слушать муызку ушами, а не глазами. Как только я узнал о слепом тестировании и начал его применять, так сразу мои требования к уровню THD в усях и цапах резко поубавились.

[uriy]

Можно ориентироваться на даташиты: AK4490,

AK4490

Screenshot_1.png (9.28 КБ) 33 просмотра

А это из заявленного SMSL

Вывод простой, по объективным параметрам АК4490 не дотягивает до этого ЦАПа даже в даташите. Мало вероятно что в вашем железе АК4490 покажет параметры выше чем заявлены в её даташите. При всём этом услышать разницу между THD+N -112дБ и -123дБ в слепом тестировании просто нереально. Эти числа важны для глаз которыми слушают многое люди гоняющиеся за сверх низкими искажениями в усях и цапах и готовые платить лишние деньги за парочку лишних нулей после запятой.

[lgedmitry]

Мало вероятно что в вашем железе АК4490 покажет параметры выше чем заявлены в её даташите.

ну у китайцев-то показал. В даташите на их 9032Q2M THD+N -120dB. А у них в готовом изделии уже 123 с полтиной. Могут видимо, как Lynx великий и могучий.
а насчёт самих этих цифр - так я с Вами тут полностью солидарен. Что - 112, что -120, что -123.5 - всё одно, не слышно. Это Ваша была идея мой ЦАП в чём-то обвинить, хоть он Вам ничего плохого не сделал. Пришлось ответить, что ничего плохого в моём ЦАПе нету.
(хотя, между нами говоря, меня даже встроенный в MA12070P устраивает. А он там наверняка даже не мультибитная дельта-сигма).

[lgedmitry]

Вы лезите в дебри модулированных сигналов, в место того, что бы самому посидеть и подумать в чём главное отличие цифровых сигналов от аналоговых при их классификации.

вот прямо сейчас лезу: выходной каскад АМ-передатчика работает в классе С. То-есть часть времени вообще не работает. И в это время все дв по дт как-то не очень определяются уровнем модулирующего сигнала.
Или взять стереовещание: там половину времени поднесущей передаётся левый канал, а другую половину - правый. Ну и где-тут непрерывность?

[uriy]

Это Ваша была идея мой ЦАП в чём-то обвинить, хоть он Вам ничего плохого не сделал. Пришлось ответить, что ничего плохого в моём ЦАПе нету.

Я даже и в голову не брал что вы воспримите сказанное мною на счёт своего ЦАПа.
Основная мая позиция проста - если мы слышим разницу при переходе РСМ с 48Гц на 382кГц, то это либо должно быть видно на измерениях, либо это прсото самовнушение т.е. самообман.
Для случая когда мы видим разницу в измерениях при разной частоте дискретизации РСМ, для полноты картины нужно применить слепое прослушивание.
В случае когда у нас нет возможности измерить ЦАП, то остаётся один путь который может дать некие ответы - двойное слепое тестирование.
Вангую что на этом ЦАПе, ни кто в двойном слепом тестировании не сможет отличить РСМ 48кГЦ от РСМ 382кГц.

[uriy]

вот прямо сейчас лезу: выходной каскад АМ-передатчика работает в классе С. То-есть часть времени вообще не работает. И в это время все дв по дт как-то не очень определяются уровнем модулирующего сигнала.
Или взять стереовещание: там половину времени поднесущей передаётся левый канал, а другую половину - правый. Ну и где-тут непрерывность?

Я вам пытался объяснить аналогиями которые для меня являются просты и очевидны. Если вы хотите разобраться в этом вопросе то мучайте чат жпт, он может приводить куда более больше разных аналогий и простых пояснений чем я. Классификация сигналов высосана не из пальца, и там есть вполне чёткие и однозначные критерии разницы между аналоговыми сигналами и цифровыми. Теория сигналов классифицирует PDM сигнал как цифровой, и лично для меня этого уже с головой достаточно что бы не лесть в дебри терминологии.

[uriy]

Ниже пример объяснения в чате жпт почему импульс не считают аналоговым сигналом. Можете ему там кучу разных вопросов задавать он не устанет вам объяснять разницу....

Цитата :
Чтобы понять, **почему импульсный сигнал сам по себе не является аналоговым**, нужно точно разобраться, что такое **аналоговый сигнал** и что такое **импульсный**.

---

## Определения:

### **Аналоговый сигнал** — это **непрерывный по времени и уровню** сигнал,

в котором **любое изменение амплитуды отражает изменение физической величины** (например, звука, напряжения, температуры).

→ Он может **принимать бесконечно много значений** в любом временном интервале.

---

### **Импульсный сигнал** — это сигнал, состоящий из **отдельных коротких "всплесков" напряжения или тока**, разделённых паузами.

---

## Почему **импульсный сигнал не является аналоговым по определению:**

### 1. **Он не непрерывен во времени**

Импульсы приходят **раздельно**, а между ними — **нулевое или фиксированное состояние**.
Это **дискретный** (или квазидискретный) сигнал.

---

### 2. **Он часто принимает лишь 2 уровня (0 и 1)**

Типичный импульсный сигнал — это **прямоугольные импульсы**: HIGH (напр. 3.3 В) или LOW (0 В).
Это — **цифровая форма представления**, а не аналоговая.

---

### 3. **Сигнал не передаёт непрерывные значения напрямую**

В аналоговом сигнале **форма волны** точно повторяет амплитуду сигнала.
В импульсном — **только временная структура или ширина импульсов** может нести информацию (например, как в ШИМ).

---

## Но есть исключения:

Иногда **импульсные сигналы могут быть аналоговыми по смыслу**, если:

* **Амплитуда каждого импульса** изменяется плавно → это называется **аналоговый импульсный сигнал** (редко).
* Пример: видеоимпульсы в аналоговом телевидении.

---

## Таблица сравнения:

| Признак | Аналоговый сигнал | Импульсный сигнал |
| ------------------------ | ------------------------- | ------------------------------ |
| Непрерывность по времени | Да | Нет (только во время импульса) |
| Количество уровней | Бесконечно много | Обычно 2 (или фиксированных N) |
| Пример | Синус, микрофонный сигнал | ШИМ, цифровой протокол, клок |

---

## Вывод:

> **Импульсный сигнал не считается аналоговым, потому что он**
> **не непрерывен по времени** и
> **не передаёт амплитуду как непрерывную функцию времени**.
> Он чаще всего представляет собой **дискретный/цифровой формат сигнала**.

---

Если интересно — могу показать, как **из импульсного (например, ШИМ) извлекается аналоговый сигнал** с помощью фильтра.