Аналогово-цифровой преобразователь E1DA Cosmos ADC

[amateur]

Сегодня общался с Иваном в чате. Спрашивал советы по подключению Космоса. Вообщем, достаю тупыми вопросами полмира . Он мне написал, еще раз прочтите описание на сайте - правильная рекомендация. Ну у него на сайте немного странно дается описание Космоса. Он пишет, как писатель некоторые фразы, а не как инженер). И прислал мне вот такую ссылку

https://www.openaudiolab.com/measuring-amps/

Я такого раньше не мог найти.

[amateur]

Посмотрел эту ссылку. Ее сделали в Японии. Там товарищи меряют Д класс, у которого есть типа земля. А у наших плат земля виртуальная. Немного схема измерений не подходит. Предложите пожалуйста понятную, простую схему, как японцы, для измерений мостовых усилителей с виртуальной землей и мы все ей будем пользоваться.

P.S. Алекс мне написал, что он подключает мост на горячий и холодный входы XLR Космоса и земля XLR Cosmos висит в воздухе. Иван мне категорически написал, что работа Космоса без земли может вывести АЦП из строя. Но у Алекса же работает и не один эксперимент.

[amateur]

Вот что написал Иван:

As I said, GND of the ADC should be tied with the amp GND, and you need to make sure(measure it) that your amp has no DC bias on its outputs regarding the GND node.
chip H-bridge class D mostly has such DC bias, and you may burn ADC's input caps. I have 2-3 cases like that, users measured class D amps and didn't care about the DC bias.

Вот и думаю.Ну против постоянки, кондерчик применим. Но вот что с землей делать, если ее нет в природе. Я сделал схему вместе с жпт) для измерений на Scarlett 2i2. Делаешь на выходе моста виртуальную землю и вешаешь делаитель и кондер от постоянки неполярный. Но я подключал только на горячий вход и землю входного разьема звуковой карты и холодный в воздухе висит. В случае с Космосом также делать?

[amateur]

Все же я еще раз обращу внимание, что никакого минус 0.3 на 20кгц там нет, нужно смотреть как в системе настроено. И проверять перед каждым измерением, так как может слететь элементарно.

Вы не могли бы разместить схему подключения ваших плат усилителей с космосом и ЦАП. И все на нее будут опираться и мерить другие усилки. Вы же миллион раз уже измеряли, собаку сьели. Шо нам японцы)

[Sous]

Для мостовой схемы земля не используется.
Горячий подключайте на горячий вход АЦП , холодный на холодный. Через конденсатор неполярный на 22мкф 25в. В случае с виртуальной землей в птеро нужно еще хорошо подумать, как ее подключить. Однако я не использую для измерений ISO версию и какие либо изоляторы, и этого достаточно для приемлемых результатов. В моем случае на вход АЦП только горячий и холодный подаю, без земли, и тоже через конденсаторы.

По поводу минус 0.3 дб я имел в виду космос АЦП.

[amateur]

Для мостовой схемы земля не используется.
Горячий подключайте на горячий вход АЦП , холодный на холодный. Через конденсатор неполярный на 22мкф 25в. В случае с виртуальной землей в птеро нужно еще хорошо подумать, как ее подключить. Однако я не использую для измерений ISO версию и какие либо изоляторы, и этого достаточно для приемлемых результатов. В моем случае на вход АЦП только горячий и холодный подаю, без земли, и тоже через конденсаторы.

По поводу минус 0.3 дб я имел в виду космос АЦП.

Спасибо. Понятно. По поводу небалансного входа, Иван предложил использовать его, так как там допустимое напряжение 43В. И пишет:
Who can stop me? )) AUX L- to Amp -, AUX L+ to Amp+, GND to GND, where is the problem?

Но вот с землей, он не понимает, что на плате виртуальная земля, а его Космос имеет нормальную землю от источника питания, при не балансном подключении. Может он прав, но куда землю подключить с разьема AUX на плату Ptero например?

[Sous]

43В такой же балансный вход

[Sous]

В целом, вам нужно хорошо разобраться, как что подключается, без понимания физики процесса получить какой-то адекватный результат по измерениям проблематично.

[amateur]

В целом, вам нужно хорошо разобраться, как что подключается, без понимания физики процесса получить какой-то адекватный результат по измерениям проблематично.

Посоветуйте источник, по которому можно разобраться с физикой процесса, почитать, посмотреть.

[amateur]

Немного покрасивее картинку сделал.

[Sous]

Наверно вы используете цифровую аттенюацию на ЦАП.
Максимум разрешения в разных ЦАП может быть от -12 до -0,5дБ. У Ивана скорее ближе к 0дБ.
Ну и само собой - на АЦП так же нужно стремиться, чтобы измеряемый сигнал был около 0дБ. Для этого используются делители.

ШУМ на малых значениях амплитуды усилителя правильно можно измерить только с использованием дополнительного фильтра, типа как по ссылке, иначе до 5-10Вт результат по шуму будет заведомо хуже.
В целом - все это тут уже сказано было.
"Японский" талмуд вообще все расписал подробно.

По поводу использования ISO. Иван говорит, что рекомендует использовать дополнительный GND для АЦП. Очевидно, кроме виртуальной земли больше некуда подключать, попробуйте туда, на центральный пин вх. коннектора усилителя.

[amateur]

Наверно вы используете цифровую аттенюацию на ЦАП.
Максимум разрешения в разных ЦАП может быть от -12 до -0,5дБ. У Ивана скорее ближе к 0дБ.
Ну и само собой - на АЦП так же нужно стремиться, чтобы измеряемый сигнал был около 0дБ. Для этого используются делители.

ШУМ на малых значениях амплитуды усилителя правильно можно измерить только с использованием дополнительного фильтра, типа как по ссылке, иначе до 5-10Вт результат по шуму будет заведомо хуже.
В целом - все это тут уже сказано было.
"Японский" талмуд вообще все расписал подробно.

По поводу использования ISO. Иван говорит, что рекомендует использовать дополнительный GND для АЦП. Очевидно, кроме виртуальной земли больше некуда подключать, попробуйте туда, на центральный пин вх. коннектора усилителя.

Спасибо. Очень познавательно. О земле. Я так понимаю, что на входе Птеро например, на виртуально земле висит +16В постоянного напряжения. Если мы замкнем на землю балансного входа XLR Космос, надо подумать, куда ток потечет.

[amateur]

Еще одна инструкция по работе с Космосом

A_very_brief_measurement_guide.doc

(516 КБ) 20 скачиваний

[amateur]

Наверно вы используете цифровую аттенюацию на ЦАП.
Максимум разрешения в разных ЦАП может быть от -12 до -0,5дБ. У Ивана скорее ближе к 0дБ.
Ну и само собой - на АЦП так же нужно стремиться, чтобы измеряемый сигнал был около 0дБ. Для этого используются делители.

ШУМ на малых значениях амплитуды усилителя правильно можно измерить только с использованием дополнительного фильтра, типа как по ссылке, иначе до 5-10Вт результат по шуму будет заведомо хуже.
В целом - все это тут уже сказано было.
"Японский" талмуд вообще все расписал подробно.

По поводу использования ISO. Иван говорит, что рекомендует использовать дополнительный GND для АЦП. Очевидно, кроме виртуальной земли больше некуда подключать, попробуйте туда, на центральный пин вх. коннектора усилителя.

Посмотрел ваше видео, где вы тестируете плату Птеро Поуер моно на новом цапе Космос. Несколько вопросов:

1. Можете подсказать, какой аттенюатор вы смастерили на выходе цапа, какие резисторы, марка и тд.
2. Как у вас земля подключена? Один конец вижу ко входному ЮСБ разьему на вход цап и другая не очень понятно.
3. На входе АЦП висит на разьемах XLR плата, это примерно такая же схема, как у Японцев?

[Sous]

Резисторы 0.1% тонкопленка 510 ом 0805.
Последовательно с каждым выходом усилителя и потом между выходами набор из тех же 510 ом для получения нужного ослабления, уже на входе в АЦП.
Думаю и 1% подойдут.
Цап симметричный, потому нужно дополнительно брать землю где-то, на выходном разьеме нету, потому пришлось припаяться к usb

[lexey]

Я иногда после ЦАП вот такую штуку применяю. 2,3 пин можно объединить. Изделие не идеально, но все же.

[amateur]

Я иногда после ЦАП вот такую штуку применяю. 2,3 пин можно объединить. Изделие не идеально, но все же.


Делитель.png


1748178415008.jpg

Поясните плз. Джек у вас к ЦАПу, а после платы RCA на вход усилителя? А вот поясните мне , не понятному. У меня макс сигнал с ЦАПа 2В. Куда его еще делить, если я хочу на Космос на AUX подавать, а там 43В макс.? Или все таки делать, как японцы завещали и все нормальные люди здесь делают. Делим 2В, подаем на вход уся и после уся ставим филтьро-делитель, что бы подать на более чуствительный XLR разьем Космоса. И ставим напряжение входное на Космосе, что бы 24 разряда задействовать.
А вот про землю опять вопрос. Мостовой выход уся подаем через фильтро-делитель на XLR на горячий и холодный пин, а землю куда с этого разьема? Иван рекомендует на вход Птеры подать например. Но если вы подаете сигнал на Птеру при помощи RCA разьема, значит у вас холодный и земля соединены на входе усилителя. Куда землю подключать? Как убрать из шума 50 и 100 Гц на картинке?

[amateur]

Я иногда после ЦАП вот такую штуку применяю. 2,3 пин можно объединить. Изделие не идеально, но все же.


Делитель.png


1748178415008.jpg

И еще вопрос, а такая платка делителя продается?

[amateur]

Резисторы 0.1% тонкопленка 510 ом 0805.
Последовательно с каждым выходом усилителя и потом между выходами набор из тех же 510 ом для получения нужного ослабления, уже на входе в АЦП.
Думаю и 1% подойдут.
Цап симметричный, потому нужно дополнительно брать землю где-то, на выходном разьеме нету, потому пришлось припаяться к usb

Спасибо большое за инфу. Всегда очень полезная. Вы берете землю на входе ЦАПа и куда этот провод земли у вас подсоединяется? И так же у вас висит плата со схемой на разьемах XLR на входе Космоса. На входе XLR три пина холодный, горячий и земля. Как вы к ним подключаете при тестировании плату Птеро?

[Sous]

Да не за что.
У меня цап балансный. Земля на среднем выводе входного коннектора усилителя.
По ацп уже три раза пишу, как. Напрямую. На плате просто коннекторы припаяны. Землля на вход АЦП не подается, , так как у меня без изолятора, все работает так.

[amateur]

Да не за что.
У меня цап балансный. Земля на среднем выводе входного коннектора усилителя.
По ацп уже три раза пишу, как. Напрямую. На плате просто коннекторы припаяны. Землля на вход АЦП не подается, , так как у меня без изолятора, все работает так.

Спасибо.

[lexey]

И еще вопрос, а такая платка делителя продается?

Нет, все раздал(