И все же, снова о выборе звуковой карты.

[Dysindich]

Собственно говоря, сказано было много, на форуме, а выводы-то, где?
Если с выбором ослика я определился, то со звуковухой (в свете измерений) - пока затык.
Александр, что-то молчит, аки рыба об лед , куда, нам бедным крестьянам подеваться? В режиме наличия полного отсутствия вменяемой информации мой выбор на данный момент , пал на Focusrite Scarlett 2i2 3rd Gen. Ну, извиняйте, но совета спецов жду с нетерпением... (через пару дней , будет уже поздно советовать ).
Короче, специ - подходи , не скупись, объясняй про живопИсь...!

[LinuxManiac]

Доброе утро!
Уточните, пожалуйста, желаемый спектр предназначений звуковой карты:
- в роли ЦАПа для прослушивания музыки
- для электрических и/или акустических измерений
- для оцифровки аналоговых фонограмм
- для записи/сведения "живых" речевых и/или музыкальных выступлений
- что-либо иное?
Уверяю, что не пытаюсь "умничать". Просто на своем опыте знаю, что это важно - полностью определиться с тем, чего мы хотим.
С уважением,
Д.

[Alex]

Focusrite Scarlett 2i2 3rd Gen - цена=качество подойдет и для прослушки и для замеров.

[Dysindich]

Исключительно для замеров...

[Alex]

Для замеров я лучше пока не нашел, когда найду скажу я в активном поиске

[LinuxManiac]

Про Focusrite Scarlett 2i2 3rd Gen - полностью поддерживаю, но предлагаю обратить пристальное внимание на
Presonus Audiobox USB 96
Presonus AudioBox 96k 25th
Presonus Audiobox iOne
и
Presonus Audiobox iTwo.
Розничные цены - в пределах от 130 до 200 USD.

[Dysindich]

Я, только -ЗА! С удовольствием обращу пристальное внимание на любую подсказку, поскольку, на данный момент не разбираюсь в существе вопроса , от слова - совсем
Предложенные Вами карты, позволят получить более высокие точностные характеристики измерений? И , какая из трех на фото, по вашему мнению . наилучшая? (по цене , они мне импонируют, поскольку на треть дешевле F Gen3 ).

[LinuxManiac]

У меня нет "под руками" измеренных данных Focusrite Scarlett 2i2 3rd Gen, но если у кого-либо из коллег таковые есть,
то можно сравнить с измеренными параметрами PreSonus AudioBox USB 96:

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ
+0.11, -0.23
Очень хорошо

Уровень шума, дБ (А)
-103.2
Отлично

Динамические диапазон, дБ (А)
103.3
Отлично

Гармонические искажения, %
0.0039
Очень хорошо

Гармонические искажения + шум, дБ(A)
-85.3
Хорошо

Интермодуляционные искажения + шум, %
0.060
Хорошо

Взаимопроникновение каналов, дБ
-86.5
Отлично

Интермодуляции на 10 кГц, %
0.0046
Отлично

Общая оценка

Отлично

[Dysindich]

Не плохо! (не уверен, но по ощущениям, у Fr - параметры окажутся выше... сейчас Александр подтянется и подведет черту.... А у 3го поколения искажения еще ниже, чем у второго .(хотя и на совсем немного)).

[Alex]

Здесь я делал замеры Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen https://v-mire.net/test-focusrite-scarlett-2i2-2nd-gen/

[Dysindich]

Здесь я делал замеры Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen https://v-mire.net/test-focusrite-scarlett-2i2-2nd-gen/

Ну , вот - пришел СашА и все расставил по полочкам (как слоников)
Если честно, от предложенного глазки разбежались ... теперь котейка больше похож на зайчишку
Все же, пусть не с генеральным перевесом , но - Focusrite Scarlett побеждает.
Вопрос , еще такой.... (кстати, может есть смысл и тему новую открыть, в виду важности вопроса?) - давайде поговорим об измерительных проводах. Когда речь идет о десятитысячных процента, тема пробов не может игнорироваться, поскольку в силу "безграмотности", или некачественных проводов, запросто можно наскочить на айсберг и даже не догадаться о случившемся...
Какие провода используем для измерений? Делитель(и)... какой(ие)?
Вообще, тема "измерительных аксессуаров" весьма и весьма важна, и по идее, должна быть многим интересна.
Сейчас озадачился изготовлением измерительных проводов... сначала , для Fr, потом - задумался глубже... А началось все с реализации Клона , при его сборке... Одна из родившихся идей (идея - исключительно в применении существующего, а не в гениальности собственных изобретений ) - сейчас находится в стадии активной реализации... Конкретно - соединительные проводники - со входного RCA на РГ и далее, на вход УМ.
Как и всегда, вопрос в одном : материалы, оправданность выбора существующих технологий, и , опять же - главный принцип нашего форума - "Возможная дежевизна, доступность и ...повторяемость!..."
Так вот, в свете тяжелозаряженного векторного базона, с учетом влияния жидкого вакуума (последнее - это, уже мой личный плод исследований начала конца всего жизненного пути ), прошу прояснить тему пробов для измерений... Коль уж, разговор зашел о звуковухах, то давайте и наши фантазийные рассуждения начнем с "проводов для аудиоизмерений".

[LinuxManiac]

Спасибо, Александр, что напомнили про эти измерения.
Полностью согласен, и это очевидно: Focusrite превосходит по параметрам.

[mwebmaster]

MOTU M4 ещё хвалят
для измерений
https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m4.shtml
Я меряю старушкой EMU 0404 USB

[Dream On]

Здравствуйте!
Во-первых хочу выразить благодарность Alex за отличные и очень познавательные видео.

Прошу помощи по выбору ЗК для прослушивания музыки и замеров.
Пока для меня оптимально два претендента.

Focusrite scarlett 2i2 3rd gen и Motu m2

По характеристикам в RMAA вроде лучше Motu M2, как она по сравнению со Scarlett 2i2 можно на ней делать замеры?

Сейчас слушаю музыку через EMU 0404USB, на даже саму себя она не может замерить через RMAA, всегда виснет. По разному пытался и драйвера менял и порты и т.п. В итоге хочу переходить на Винду 10 и сменить EMU0404 на что-то иное, что сможет мерить аппаратуру.

Вот взял из https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m2.shtml

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ
+0.00, -0.10
Отлично
Уровень шума, дБ (А)
-120.0
Отлично
Динамические диапазон, дБ (А)
119.6
Отлично
Гармонические искажения, %
0.00037
Отлично
Гармонические искажения + шум, дБ(A)
-104.6
Отлично
Интермодуляционные искажения + шум, %
0.00077
Отлично
Взаимопроникновение каналов, дБ
-102.3
Отлично
Интермодуляции на 10 кГц, %
0.00123
Отлично
Общая оценка

Отлично

Что выбрать, подскажите, плиз! Заранее благодарен!))

[Lektor]

Для замеров и для музыки - это разные вещи.

[Alex]

Прошу помощи по выбору ЗК для прослушивания музыки и замеров.
Пока для меня оптимально два претендента.

Focusrite scarlett 2i2 3rd gen и Motu m2

Вот взял из https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m2.shtml

Для замеров я бы сейчас брал Motu m4, у нее честный линейный вход, но на крайний случай и m2 подойдет. Для прослушивания карты тоже отличные.

Вот взял из https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m2.shtml

Следует учесть, что замеры проводились с выхода этой карты, на вход другой. Саму в себя, не измеряли.

[Alex]

Цитата из статьи по вашей ссылке "Главный вопрос в том, нужны ли вам чистые линейные входы. У M2 таких нет, только высокоимпедансные гитарные. "
По характеристикам M2 на запись я не нашел тестов, теоретически должно быть норм.

[Dream On]

Прошу помощи по выбору ЗК для прослушивания музыки и замеров.
Пока для меня оптимально два претендента.

Focusrite scarlett 2i2 3rd gen и Motu m2

Вот взял из https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m2.shtml

Для замеров я бы сейчас брал Motu m4, у нее честный линейный вход, но на крайний случай и m2 подойдет. Для прослушивания карты тоже отличные.

Вот взял из https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m2.shtml

Следует учесть, что замеры проводились с выхода этой карты, на вход другой. Саму в себя, не измеряли.

Большое спасибо! Там пишут, что основная разница только по каналам, их 4 а не 2.
Тот же ЦАП от ESS9016, (мне нравится его звук, есть процессор на нем). Вроде схожие характеристики по искажениям MOTO, как у M2, так и M4. Сама на себя она должна-же работать в RMAA? По логике, при таких высоких характеристиках, даже если сама на себя, то не сильно должны упасть по сравнению со Scarlett 2i2, что думаете?))

Для замеров и для музыки - это разные вещи.

Думаю, если изначально качественный интерфейс, то должен достойно выполнять обе функции, как воспроизводить сигнал, так и замерять на любительском уровне. Я только планирую заниматься замерами, практики пока нет.))

[Alex]

[По логике, при таких высоких характеристиках, даже если сама на себя, то не сильно должны упасть по сравнению со Scarlett 2i2, что думаете?))

Впринципе там видно по характеристикам:

Вход на M2 Кг+шум < 0.0014%
Линейный вход на задней панели (только для M4) Кг+шум < 0.0005%
Scarlett 2i2 я намерял 0.00074

Что будет реально трудно сказать, мне самому интересно, но ни кто не дает потестить M2.

[Lektor]

Для замеров и для музыки - это разные вещи.

Думаю, если изначально качественный интерфейс, то должен достойно выполнять обе функции, как воспроизводить сигнал, так и замерять на любительском уровне. Я только планирую заниматься замерами, практики пока нет.))

Для старта пойдет. Тем не менее есть отдельные устройства ЦАП для воспроизведения.
Для любознательных и не понимающих для чего все это нужно и почему ЦАП могут стоить на порядок больше Фокусрайта важно попасть к кому-то на прослушку. В Киеве я нашел такой вариант, может как-то загляну и сам. Каждую субботу происходит прослушка разных разностей. Посетителю дается один час. Запись предварительная по пятницам. https://soundrealityua.olx.ua/ (Игорь)
Понятно, что вам захотят что-то продать, но ваша задача послушать.
Возможно в Москве тоже что-то есть подобное. В общем, кто ищет, тот найдет. Потратить деньги можно всегда успеть.

[mwebmaster]

EMU 0404USB прекрасно работает в Win 10, и сама себя меряет и всё остальное )
Но если хочется MOTU, то надо брать!

[Dream On]

[По логике, при таких высоких характеристиках, даже если сама на себя, то не сильно должны упасть по сравнению со Scarlett 2i2, что думаете?))

Впринципе там видно по характеристикам:

Вход на M2 Кг+шум < 0.0014%
Линейный вход на задней панели (только для M4) Кг+шум < 0.0005%
Scarlett 2i2 я намерял 0.00074

Что будет реально трудно сказать, мне самому интересно, но ни кто не дает потестить M2.

Ну хотелось –бы не хуже 2i2, точнее чтобы в RMAA все замеры на «Отлично» у карты были. Тогда понимаю нужно M4, как вы советовали. ))

Для замеров и для музыки - это разные вещи.

Думаю, если изначально качественный интерфейс, то должен достойно выполнять обе функции, как воспроизводить сигнал, так и замерять на любительском уровне. Я только планирую заниматься замерами, практики пока нет.))

Для старта пойдет. Тем не менее есть отдельные устройства ЦАП для воспроизведения.
Для любознательных и не понимающих для чего все это нужно и почему ЦАП могут стоить на порядок больше Фокусрайта важно попасть к кому-то на прослушку. В Киеве я нашел такой вариант, может как-то загляну и сам. Каждую субботу происходит прослушка разных разностей. Посетителю дается один час. Запись предварительная по пятницам. https://soundrealityua.olx.ua/ (Игорь)
Понятно, что вам захотят что-то продать, но ваша задача послушать.
Возможно в Москве тоже что-то есть подобное. В общем, кто ищет, тот найдет. Потратить деньги можно всегда успеть.

Практика по прослушке по подобным салонам с детства, точнее с 1996 года. Все глянцевые аудиожурналы и т.п…
С аудиофилей в итоге я закончил, т.к. по мне вся бескомпромиссная Hi END, это топовая студийная аудиоаппаратура, касается акустики, усилителей и аудиоинтерфейсов. Далее я давно расписался в отсутствии у себя золотого слуха (т.к. в слепом прослушивании разницы между хорошими ЦАПами не слышу от слова совсем, в т.ч. на самой топовой в мире аппаратуре. К примеру по аудиометрии: на сегодня мне 40+ лет и выше 15 кГц мой мозг, не только через уши… но и по косточкам черепа (или чем там аудиофилы слушают 24 кГц…) не идентифицирует сигнал, как и у всех обыкновенных людей.
Разные аппараты с ЦАПами имеются в т.ч. и на легенде от BB PCM63, и на АКМ.
По поводу отдельного ЦАП-а. Пылился несколько лет GUSTARD на ES9018, недавно продал его, пока морально окончательно не устарел и в цене не особо упал. Играл конечно безукоризненно, по замерам тоже был в топе среди лучших ЦАПов, но по мне не практичная игрушка в сетапе. Разницы между EMU 0404 опять не слышу. Одним словом голографически построенная и живая сцена звучит, качеством звука аппаратура абсолютно устраивает. На сегодня хочется просто научиться измерять уже имеющуюся аппаратуру на любительском уровне.
Надеюсь ваш форум поможет разобраться, как это сделать в свободное от работы время.))
Сорри за оффтоп, или как-там… мало практики в общении на форумах.

[Mixalz]

Всем здравия! )
Хочу присоединиться к вопросу в свете обзора от Юрия на ютубе под названием "Короткий тест комплекта ЦАП /АЦП от Е1DA : COSMOS ADC + 9038D DAC"
Выбираю любительский комплектик для замеров параметров Тиля-Смолла динамиков, ну и заодно усилители и прочие стримеры было бы интересно посмотреть что показывают. Вроде уже определился со звуковой картой: Behringer U-Phoria UMC202HD, а тут Е1DA в обзоре Юрия появился )

Поправьте, если не прав. На сколько я понял, для начинающего любителя - внешняя звуковая будет приятней и проще в освоении (в частности коммутация и доступность информации по замерам), чем устройства от Е1DA. Все верно?

В чем смысл более точных измерений устройств Е1DA, которые на слух не отличить от измерений внешних звуковух начальной стоимости? Это опция макро-точности больше для разработчика и чем она может быть на практике полезна?

[XIAN]

Вроде уже определился со звуковой картой: Behringer U-Phoria UMC202HD

Звуковая карта более универсальное устройство, чем специализированный АЦП. Если нет уверенности, что нужен именно отдельный АЦП, то я бы купил ЗК. Но сомневаюсь что АЦП сложнее освоить, чем профессиональную звуковую карту.
Что касается фирмы Behringer. Покупать их оборудование, стоит, только вслучае, или очень хороших отзывов(в том числе про надежность, хотя бы, через пару лет), или когда вообще нет денег, на что то лучше. У них нестабильное качество,есть как суперпопулярные удачные модели, типа ada8000/8200, dcx2496, B215XL, так и всякая фигня, к которой лучше не прикасаться. С надежностью и контролем качетва в основном у них так себе, и часть людей, вообще не воспринимает эту фирму всерьез.
Проф интерфейс кроме железа еще и софт имеет, что тоже важно. Что бы не оказаться в ситуации когда при выходе очередной ОС у вас будет рабочая физически железка к которой нету софта, лучше покупать оборудование производителей посерьезнее. Как пример. Вообще Gearspace(бывший Gearslutz) советую просматривать, если речь идет про оборудование для записи и обработки звука.
Что касается хороших брендов, хороший софт и поддержка у RME, правда цена значительно выше. Из более дешевых рассмотрите MOTU, Presonus и Focusrite.
На сайте магазина Audioshop есть ранжирование в виде "светофора"

Оно конечно не сильно точное, т.к. UA, Apogee, Antelope и RME в другом классе по сравнению с Presonus и T.C., например, но в первом приближении может помось сориентироваться.

[LinuxManiac]

Как раз в Audioshop в свое время купил себе RME HDSP9632.

[Mixalz]

Прошу помощи по выбору ЗК для прослушивания музыки и замеров.
Пока для меня оптимально два претендента.

Focusrite scarlett 2i2 3rd gen и Motu m2

Вот взял из https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m2.shtml

Для замеров я бы сейчас брал Motu m4, у нее честный линейный вход, но на крайний случай и m2 подойдет. Для прослушивания карты тоже отличные.

Вот взял из https://prosound.ixbt.com/interfaces/motu-m2.shtml

Следует учесть, что замеры проводились с выхода этой карты, на вход другой. Саму в себя, не измеряли.

Alex, здравствуйте.
"Для замеров я бы сейчас брал Motu m4, у нее честный линейный вход, но на крайний случай и m2 подойдет."
Под видео Юрия по Е1DA : COSMOS ADC + 9038D DAC, если не ошибаюсь Вы пишете в комментарии, что заказали себе такой же.
Вопрос - чем Motu для Вас хуже устройств Е1DA? (интересна логика выбора)

[kovrigger]

Как раз в Audioshop в свое время купил себе RME HDSP9632.

Я у них купил студийные мониторы KRK Rokit 8 G2 в далеком 2007. (Сергей звали хозяина). Сейчас пылятся по причине перехода на более высокий класс АС.

[Alex]

Под видео Юрия по Е1DA : COSMOS ADC + 9038D DAC, если не ошибаюсь Вы пишете в комментарии, что заказали себе такой же.
Вопрос - чем Motu для Вас хуже устройств Е1DA? (интересна логика выбора)

Хотел купить motu m4 но оказалось ее нигде не было даже под заказ а тут подвернулся космос да ещё и с космическими характеристиками
Но здесь только АЦП поэтому возможно звуковуху еще прикуплю.

[Mixalz]

А как Вам такой Илон Маск? )
с 2:53 по 5:11
https://www.youtube.com/watch?v=evFZWt3EOb0

[Alex]

Западло! Самое интересное, ни кто из известных обзорщиков этого не сказал, что после определенного уровня громкости резко прыгают вверх искажения на выходе карты, хотя замеры проводили и не могли этого не заметить.