Чи правильно працюють програми типу RMAA ARTA

[vitalii_g]

Доброго дня всім, переглядаючи ютюб канал пана Олександра зауважив що у вас є чудовий осцилограф рігол ds 1054z і в ньому є FFT швидке перетворення фурье. Було би дуже цікаво подивитись що показує осцилограф в порівнянні з одночасно підключеною програмою рмаа , все ж таки осцилограф має високу смугу пропускання а не 50 кгц як в звукових карт і осцилограф все таки інструмент лабораторного класа.

[Alex]

Дякую за ідею.
Я її розумію, але маю сумніви щодо практичної користі такого порівняння.

FFT в осцилографі, навіть лабораторного класу, зазвичай має обмежену роздільну здатність і вищий власний шум. У результаті в аудіодіапазоні, швидше за все, буде видно більше перешкод, наводок і ВЧ-сміття, ніж реально корисної інформації про спотворення сигналу.

Для таких вимірювань звукові карти та спеціалізовані аудіоінструменти зазвичай дають більш адекватний і повторюваний результат, незважаючи на обмеження по смузі.

[uriy]

Доброго дня всім, переглядаючи ютюб канал пана Олександра зауважив що у вас є чудовий осцилограф рігол ds 1054z і в ньому є FFT швидке перетворення фурье. Було би дуже цікаво подивитись що показує осцилограф в порівнянні з одночасно підключеною програмою рмаа , все ж таки осцилограф має високу смугу пропускання а не 50 кгц як в звукових карт і осцилограф все таки інструмент лабораторного класа.

Когда измеряют Кг в звуковой полосе частот то важна не сколько полоса пропускания сколько разрядность АЦП. В осциллографах разрядность АЦП обычно 8 бит, редко когда 10 бит. Полка шума при 8бит находится примерно на уровне 6*8=48дБ. Как вы понимаете при 8 битном АЦП, увидеть уровень гармоник ниже 48дБ от основного тона особо не получится.

[vitalii_g]

В мене на pci звуковій карті креатив рмаа показує 100дб шумову полку це 100 000 раз , це означає співвідношення 10вольт до 1 мілівольт, але чути шум в звуковому діапазоні і осцилограф показує до 10 мільвольт шуми, тому справжні 100 дБ немає. Тому і підняв тему бо трохи сумніви почали брати відносно цих програм.

[uriy]

В мене на pci звуковій карті креатив рмаа показує 100дб шумову полку це 100 000 раз , це означає співвідношення 10вольт до 1 мілівольт, але чути шум в звуковому діапазоні і осцилограф показує до 10 мільвольт шуми, тому справжні 100 дБ немає. Тому і підняв тему бо трохи сумніви почали брати відносно цих програм.

Тот уровень шумовой полки который вы видите на спектрограмме не соответствует реальному уровню шумовой полки. рмма реальный уровень шумовой полки показывает в табличке.

Сам принцип построения ффт ограничивает полосу шума и шумовая полка как бы уменьшается, что бы узнать реальный уровень шумовой полки из ффт нужно делать перерасчёт, рмма это делает и выводит реальное значение.

При этом всём следует понимать и учитывать что SNR 100дБ у уся на 100Вт и у уся на 10Вт это таки "разные" 100дБ, в том плане что уровень шумового напряжения на выходе усей будет таки разный, а громкость слышимого шума из динамика зависит от чувствительности самого динамика и приложенного к нему уровня шумового напряжения. Проще говоря усь на 10Вт с SNR 100дБ будет шипеть тише чем усь на 100Вт с SNR 100дБ.


Думаю эта картинка поможет понять о чём идёт речь.

[uriy]

але чути шум в звуковому діапазоні і осцилограф показує до 10 мільвольт шуми,

Между прочем, осциллограф показывает шум во всей своей частотной полосе измерения, а нас интересует слышимый шум т.е. уровень шума в полосе до 20кГц, измерить уровень слышимого шума осциллографом относительно сложная задача т.к. нужно ограничивать полосу измерения шума, и потом применять взвешивающие коэффициенты при расчёте шума в дБ(А). Намного проще и точнее использовать звуковую карту и спец софт типа рмаа....

[vitalii_g]

В цьому є сенс, в мене є звукова pci і цап, підключив до цапа осцилограф, і бачу шуми рівнем до 50мв, беру підключаю до usb і так само 50мв по лінії 5в . В процесі пошуку відключив одного куллера що підклинював і шум знизився до приблизно 20 потім на фіолетовий провод до материки вчіпив дросель в розріз(тільки треба жирний дросель а то просад напруги на usb) і зміг добитись шуму чуть менше 10мв і на виході цапа так само.

[uriy]

В цьому є сенс, в мене є звукова pci і цап, підключив до цапа осцилограф, і бачу шуми рівнем до 50мв, беру підключаю до usb і так само 50мв по лінії 5в . В процесі пошуку відключив одного куллера що підклинював і шум знизився до приблизно 20 потім на фіолетовий провод до материки вчіпив дросель в розріз(тільки треба жирний дросель а то просад напруги на usb) і зміг добитись шуму чуть менше 10мв і на виході цапа так само.

Широкополосный шум импульсных блоков питания очень редко когда ниже 10мВ, но это в сути ВЧ шум который видит осциллограф, а шум на выходе усилителя или ЦАПа который мы слышим в динамике, это шум в полосе 20Гц-20кГц и его простым осциллографом просто так не измерить, особенно когда ЦАП подключен к ЮСБ без гальванической развязки.... Гальваническая связь осциллографа и измеряемого устройства это дополнительный источник измеряемо шума и большая головная боль когда нужно измерять шумы менее 10мВ, так как осциллограф видит как синфазные так и дифференциальные шумы.
Я на своей практике измерял пульсацию напряжения осциллографом С1-69 в 1мВ, но это устройство было заточено на малые шумы по питанию, а так, этим же осциллографом на линейных блоках питания я не видел пульсаций ниже 10мВ, обычно они нормировались не выше 100мВ.

[vitalii_g]

Осцилограф акумуляторний до 10 мегагерц , і все таки шум по живленню це не добре для мікросхем для операціонників то точно

[uriy]

Осцилограф акумуляторний до 10 мегагерц , і все таки шум по живленню це не добре для мікросхем для операціонників то точно

Шум по питанию всегда есть, и будет есть.
У усилителя, и операционника в частности, есть такой параметр как PSRR который показывает на сколько дБ усь способен подавить пульсации источника питания. У того же ОУ типа NE5532 PSRR от 80дБ до 100дБ. По сути при пульсации напряжения питания в 1В, ОУ на своём выходе будет подавлять этот 1 вольт до 10мкВ.
Обычно шум "собирают" на неправильной топологии печатной платы, неправильной (не оптимальной) топологии схемы уся в целом, и на размещения соединительных проводов. Шумы источника питания это всё не то пальто которое весьма слабо влияет на общий выходной шум уся при правильном проектировании уся как такового.

[vitalii_g]

Так, але подивіться в даташник що pssr високий на низьких частотах а на сотнях кгц які йдуть від комп'ютера pssr дуже низький, єдине що є серія операційників типу opa 2171 і в них встроєний EMI фільтр який якраз в таких випадках допомагає і на відміну від cmmr і pssr по мірі росту частоти режекція тільки вища.

[vitalii_g]

Років 5 назад робив підсилювач а точніше повтрювач на вище згаданій 5532 з однополярним живленням 5в від зарядки телефона, я одразу вчіпив здвоєний дросель на фільтрацію живлення і все працювало ок, годинами на проліт, а якось одного разу включив без дроселя і він працював поки я на паузу музику не включив і тоді він спіймав осциляцію(самовозбуд) . Тому тему фільтрації живлення вивчив от і до