Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Китайский инвертор Foval с 12V на 220V с чистой синусоидой

Все об электронной технике и радиодеталях

Модератор: LinuxManiac

Stradniy
Сообщения: 2
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Украина
Аудио система: Nad

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Stradniy »

Огромное спасибо за полезное видео! Ни как не мог определится с выбором инвертора за вменяемые деньги, нормальных обзоров практически нету, закажу этот, мне идеально подходит по мощности 350 Ват. Вопрос а обязательно ставить предохранитель, там же есть внутри?
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Alex »

Пожалуйста, я поставил предохранитель, что бы спокойно себя чувствовать, мало ли что там внутри с инвертором может произойти с такими то токами. Рекомендую ставить а вы уже сами решайте.
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 711
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 147

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение IT-Prof »

Предохранитель точно не помешает.
Stradniy
Сообщения: 2
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Украина
Аудио система: Nad

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Stradniy »

И еще вопрос, без нагрузки он потребляет один ампер плюс минус, зависит от напряжения питания. А когда инвертор выключен, он чтото потребляет? Я так понимаю, что питание на плату подается, даже если выключатель выключен?
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Alex »

Не потребляет в выключенном состоянии ничего.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Alex »

Решил замерять, на сколько разрядится аккумулятор за четыре часа работы инвертора при нагрузке 70 вт.

Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Всем доброй ночи!
Принимайте в свою компанию новенького :oops:
Уже и не помню каким образом попал на ютуб-канал уважаемого Alex-а, v-mire.net который.
Первым просмотренным видео была триада о ламповом звуке. В свое время, а это было давно, имел дело с ламповой звукотехникой, и ее ремонтом, и переделкой, и конструированием.
Потом транзисторы (конечно же биполярные :roll: ), и т.д., в эпоху со временем.
Так вот, увлеченно пересмотрел все видео Алекса. Один его незлой троллинг аудиофилии чего стоит :D. Но ведь правда же.
Просматривая какой-то его обзор какого то очередного уса Д-класса, я подумал, а не подкинуть ли идею Алексу обратить свое внимание на УПСы, инверторы и пр. актуальную электронику?
И тут же выходит его видео об этом китайце, посмотрев которое, и прочитав сию тему у меня возникли вопросы и собственное мнение, которое позволю здесь выложить.
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Alex писал(а): 07 янв 2023, 23:27 Не потребляет в выключенном состоянии ничего.
а если включить что-нибудь в ЮСБ порт? В китайцах он обычно не отключается, т.е. инвертор оффнул кнопкой, но ЮСБ порты остаются живыми.
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

IT-Prof писал(а): 07 янв 2023, 16:04 Предохранитель точно не помешает.
Ну не факт))) По статистике 20% отказов электронных устройств приходится на неисправность самих цепей защиты :D
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Stradniy писал(а): 07 янв 2023, 15:54 Вопрос а обязательно ставить предохранитель, там же есть внутри?
Стоят 2 штуки по 50А в параллель (но может не конкретно на этой плате, у китайцев все меняется).
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Alex писал(а): 04 янв 2023, 12:00 Кулер не шумный, включается когда нагрузка больше 300 Вт и скорость зависит от величины нагрузки.
на модель 1000Вт, в которой кулер не отключается люди врубают резистор 75 Ом последовательно с ним чтоб не так гудел. Особенно если инвертор юзается на мин нагрузке.
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Alex писал(а): 04 янв 2023, 18:44 из недостатка инверторов такого типа, он отключается при напряжении 9.5 Вольт, что очень плохо для аккумулятора
Тоже так считал и это абсолютно верно, если инвертор юзаешь на 50 +/- Вт. При этом Аккум выдает практически ЭДС.
А вот если его пригрузить на 100А, то аккум садится на вольт и больше, отсюда и китайские 9.5В.
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Alex писал(а): 05 янв 2023, 18:01 На prom.ua покупал, но у того продавца кабеля уже нет в наличии, та там их полно, брал медный 16 квадратов.
Гораздо удобнее работать в 2 провода, польские (китайские) УПСы так и собраны - аккумные провода в 2 жили по 10 мм.
Так получается гибче конструкция. Для феншуя можно их втянуть в термоусадку (12мм) коричневого (красного) и черного цвета.
Провод ПВ-3х10 есть везде. Можно и 6мм2 взять, пучком в 2 или 3 жилы.
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Justas* писал(а): 06 янв 2023, 21:14 В первом приближении считается так: есть акк. на 100A/час (если не схитрили китайцы и другие продаваны, берущие у них же, но продающие под своим брэндом). Нагрузка как у Алекса 200 Вт, I=200/12=16,6А. 100/16,6=6 часов. Как у Алекса! :D
Во втором приближении, нужно учитывать всякую хрень о которой ему писали в коментах. По простому - забейте!
Век аккумуляторов (как и наш) не долог. Лучше распорядиться им с пользой, а не с экономией!
Если аккум не железо-фосфатный, то ситуация печальнее. Позже отпишусь имеющейся статистикой.
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Justas* писал(а): 06 янв 2023, 21:36
Alex писал(а): 06 янв 2023, 21:31 Единственный минус, это аккумулятор заряжается долго, это вам не екофлоу, которая за час заряжается.
Есть такое дело. Но AGM допускает зарядку 0,3С. Срок жизни малость сокращается, но заряд намного быстрее.
О жизни и её сроках см. выше :D
И сколько взрывов АГМ-ов произошло за последний месяц только в Киеве?
Самый громкий случай в Комфорт Тауне.
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Alex писал(а): 06 янв 2023, 21:50 Я заряжаю аккумулятор током 10А, кстати он в конце заряда не хило так булькает, хоть ток и снижается до 1.2 ампера.
Для АГМ-ов важно поддержание 13,6В, напряжение хранения. Даже если он зарядится не на все 100%, но это безопаснее и с точки зрения газовыделения и жизни его пластин. Ну и в конце заряда в него загоняют ток толчками (импульсно), это чтобы в перерывах между импульсами бульбашки отделились от пластин.
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Кроме обозначенных недостатков аля тонкие стенки корпуса, являющиеся теплоотводами - с этим можно бороться, положив между ними и транзисторами медную или алюминиевую пластину миллиметра 2 толщиной. Ее можно и с наружи прикрутить, да еще оребрение сварганить))).
Так что это не критичный недостаток, ИМХО.
А вот нюанс который нужно исследовать на конкретно этой плате - китайцы, в дешевых инверторах с чистым синусом делают стабилизацию выходного напряжение охватив обратной связью только тракт синуса (платка + ключи). Но при этом преобразователь 12/220В, выдающий более 300В постоянки не стабилизируют. Хотя на платах есть место пож соотв. оптопару (в конкретно этой модели не знаю). Так вот, без обратной связи по высокому напряжении, когда инвертор молотит на холостую, на кондерах после моста высокого напряжения, растет напруга до 450В!!! Отчего кондеры дуются, ну и могут пипснуть ключи синуса.
Предлагаю проверить этот момент и если тут китайцы сэкономили, то допилить эту обратную связь, или принять другое техническое решение.
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Георгич писал(а): 16 янв 2023, 02:34
Stradniy писал(а): 07 янв 2023, 15:54 Вопрос а обязательно ставить предохранитель, там же есть внутри?
Стоят 2 штуки по 50А в параллель (но может не конкретно на этой плате, у китайцев все меняется).
Исправлю свое же сообщение - конкретно в этом инверторе стоит не 2х50А предохранителя, а 2х50А на каждый транс. А трансов 2, так что всего предохранителей по +12В 4х50=200А выходит.
ЗЫ. Как вставить сюда фотки, через внешние ссылки?
Последний раз редактировалось Георгич 18 янв 2023, 00:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Alex »

Фотки можно загружать прямо на форум
C94E9850-E854-49A1-937B-F4A8D4428121.jpeg
C94E9850-E854-49A1-937B-F4A8D4428121.jpeg (92.01 КБ) 1587 просмотров
gelert
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 112
Стаж: 1 год 7 месяцев
Репутация: 57
Откуда: Горлівка Донецької обл
Аудио система: homemade

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение gelert »

Георгич писал(а): 17 янв 2023, 20:38 Исправлю свое же сообщение - конкретно в этом инверторе стоит не 2х50А предохранителя, а 2х50А на каждый транс. А трансов 2, так что всего предохранителе по 12В 4х50А выходит.
А Кірхгоф про це знає? :)
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

gelert писал(а): 17 янв 2023, 21:43
Георгич писал(а): 17 янв 2023, 20:38 Исправлю свое же сообщение - конкретно в этом инверторе стоит не 2х50А предохранителя, а 2х50А на каждый транс. А трансов 2, так что всего предохранителе по 12В 4х50А выходит.
А Кірхгоф про це знає? :)
От уже, gelert, ну а чим Вам Кірхгох тут насолив? :lol:
gelert
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 112
Стаж: 1 год 7 месяцев
Репутация: 57
Откуда: Горлівка Донецької обл
Аудио система: homemade

Re: Китайский инвертор Foval с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение gelert »

Та вже не пам’ятаю. Мабуть здалось, що було намагання встановити або два запобіжника в паралель, або по одному послідовно в загальний ланцюг струму. Кірхгофа поважаю, особливо третій закон :D :D :D .
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор Foval с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

gelert писал(а): 11 май 2023, 22:06 Та вже не пам’ятаю.
Тролінг))) Я тоді підготував обширний коментар, та після Вашої "критики" у мене пропало бажання щось викладати в цій темі :roll:
Ладно, проїхали, так ось, приатачу кілька скринів:
1.jpg
Маємо зліва на право червону шину +12В, яка від вхідної клеми розділяється на 1-ий та 2-ий каскади трансформаторного перетворювача.
Кожний із каскадів захищений по плюсу парою паралельно впаяних запобіжників.
Последний раз редактировалось Георгич 11 май 2023, 23:23, всего редактировалось 2 раза.
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор Foval с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Ось вони поближче
3.jpg
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор Foval с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

ну і їх номінали
22.jpg
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор Foval с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Отже, по плюсу маємо 4 попарно-паралельно впаяних запобіжника по 50А.
Ітого по шині +12 захист 200А і Кірхгоф про це знає :lol:
Ідемо далі, габаритні розміри трансформаторів зорієнтують про потужність цього пристрою.
Окрім трансформаторів не меншу увагу привертають конденсатори ось які вони гарненькі
photo_2023-05-11_22-25-36.jpg
Георгич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 1
Откуда: Киев
Аудио система: Потом напишу))) а вааще радиогубитель)

Re: Китайский инвертор Foval с 12V на 220V с чистой синусоидой

Сообщение Георгич »

Отже, номінально тут проглядається 300Вт...
Навантажувальна характеристика це підтверджує, (справа була півроку тому, в блекаут, тому детально виміри не пам'ятаю) - напруга на конденсаторах просідає на холостому з 365В до 305 В під навантаженням 300Вт. Вихідна напруга після синусного перетворювача при цьому стабільна і навіть зростає з 220В на ХХ до 230В при 300Вт.
Ну а далі картина банальна - при навантаженні 500Вт конденсатори просідають нижче 280В з ним і вихідний синус. При навантаженні 600Вт - що там на конденсаторах вже не пам'ятаю, а на синус-виході 220В. Власне це і є максимум.
Дьорнути цей інвертор може кіловат і більше, фен 1,3кВт крутить і гріє, вихідна напруга щось близько 180В. Про 2600Вт нема і мови :D
Взагалі не поганий виріб. Купив 3 таких інвертора, для родичів, але вони зіскочили, а на ОЛХ вчасно не виклав))).
Да, живив його 2-ма AGM-ами по 70Аг.
Струм холостого ходу = 0,9-1,1А... не мало.
ККД = близько 85-90%
Єдиний суттєвий недолік, як на мене - це при роботі на ХХ сильний нагрів дроселя, до 105град. накалюється, а це небезпечно залишати його постійно ввімкнутим, і потребує городити АВР з автостартом, що унеможливлює безшовний перехід мережа/акум.
При навантаженні 30-50Вт дросель вище +85 не нагрівається, що вже допустимо.
Виходячи з цього проблему холостого ходу я вирішив, але зовсім не інженерним методом - я закільцював інвертор через зарядний пристрій :D
В результаті інвертор постійно навантажений на зарядку, яка віддає 4А обратно в акум. Ітого, я гружу інвертор на 60Вт, дросель не гріється вище +80, і 50Вт з них повертаю в акум зарядкою. В результату ККД на таку "регенерацію" впав несуттєво. І двох акумів при розряді їх на 50% мені вистачало на світло в квартирі, ноутбук, ТВ, тощо.
Така ось була історія 8-)
Ответить

Вернуться в «Электронная техника и детали»