Темы в форуме
Новые сообщения
-
27-мар RMAA Pro
-
20-мар Очки для пайки всякой мелочи
-
20-мар Порог переключения между режимом А и АБ?
-
15-мар Нужна помощь по построению предусилителя
-
10-мар Проходные конденсаторы
-
02-мар что я делаю не так (разводка земли в корпусе)?
-
27-фев Модуль УНЧ50-8
-
20-фев Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?
-
20-фев нужна помощь по импульсному блоку питания
-
12-фев Нужна помощь в выборе блока питания для TPA3255
-
20-дек Блок пинания Hypex 400A180 нужен совет по ремонту.
-
22-ноя Посоветуйте идеи для новых видео v-mire.net
-
21-ноя Портативная зарядная станция BLUETTI EB3A
-
15-ноя Лаболаторний блок живлення
-
12-ноя Золото на Panasonic FC
Новые темы
-
19-мар Порог переключения между режимом А и АБ?
-
10-мар Нужна помощь по построению предусилителя
-
08-мар Проходные конденсаторы
-
02-мар sr-n-51gd тороидальный трансформатор
-
24-фев что я делаю не так (разводка земли в корпусе)?
-
24-фев Модуль УНЧ50-8
-
17-фев нужна помощь по импульсному блоку питания
-
07-фев Нужна помощь в выборе блока питания для TPA3255
-
17-янв Очки для пайки всякой мелочи
-
12-янв Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?
-
14-дек Блок пинания Hypex 400A180 нужен совет по ремонту.
-
11-ноя Лаболаторний блок живлення
-
04-ноя Золото на Panasonic FC
-
14-авг Ремонт инвертора TATALIKEN
-
07-авг Помогите по схеме
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Модератор: LinuxManiac
- m-shara
- Постоянный житель
- Сообщения: 421
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 83
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.
Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Чисто интуитивно "шоб було и побольше" любителями-конструкторами на выходе ИБП ставится дополнительный электролит для сглаживания пульсаций. Но проблема в том что для ИБП электролит большой емкости не нужен, (ставится обычно в несколько сотен мкф) т.к. он работает на высокой частоте. Если поставить все таки - может не запуститься. А вот для УНЧ большая емкость как раз нужна по питанию, т.к. через нее замыкаются все токи. И чтобы для всех частот этот конденсатор был перемычкой, его емкость должна быть большой и способной пропустить любые пики тока, на что способен усилитель. Как правильно согласовать эти два устройства? Как заставить работать совместно?
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 120
- Стаж: 1 год 6 месяцев
- Репутация: 99
- Откуда: Ternopil
- Аудио система: Class D amplifier / own development
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Можна між БЖ і додатковою "батареєю" ставити систему попереднього заряду. Найпростіше - термістор, який згладить пускові струми, коли холодний. А найкраще - реле з затримкою та резистором передзаряду.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1589
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 914
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Создаём выдуманную проблему, а потом героически её устраняем?
В нормальных БП не нужен ни плавный пуск с реле, ни термистор, который повысит выходное сопротивление БП.
У меня MEAN WELL работает на 20 000 мкФ [low esr] и не жужжит.
Большие ёмкости нужны не для замыкания токов всех частот. Всё гораздо проще. Они препятствуют просадкам напряжения при пиковых токах потребления.
В нормальных БП не нужен ни плавный пуск с реле, ни термистор, который повысит выходное сопротивление БП.
У меня MEAN WELL работает на 20 000 мкФ [low esr] и не жужжит.
Большие ёмкости нужны не для замыкания токов всех частот. Всё гораздо проще. Они препятствуют просадкам напряжения при пиковых токах потребления.
- m-shara
- Постоянный житель
- Сообщения: 421
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 83
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Без обид. Потому что эти выражения - одно и то же. Только первое используется в понимании принципа работы, а Ваше высказывание - практическое проявление. Если Вам это неизвестно - давайте не будем спорить.
Вот еще примеры для понимания работы электронных схем: (не для точных вычислений, которые практически не нужны) и скорее не для Вас
- конденсатор по переменному току - перемычка,
- конденсатор в момент подачи напряжения - перемычка,
- индуктивность в момент подачи напряжения - бесконечное сопротивление,
- генератор тока - бесконечное внутреннее сопротивление,
- генератор напряжения - нулевое внутреннее сопротивление,
...
Для ВЧ (УВЧ,СВЧ) все сложнее и там "на пальцах" не объяснишь, потому что,
- конкретная перемычка может быть обрывом а обрыв - коротким замыканием (ну это чтоб глазам не верили а приборам)
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 616
- Стаж: 3 года
- Репутация: 244
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
m-shara писал(а): ↑30 янв 2023, 08:39Без обид. Потому что эти выражения - одно и то же. Только первое используется в понимании принципа работы, а Ваше высказывание - практическое проявление. Если Вам это неизвестно - давайте не будем спорить.
Вот еще примеры для понимания работы электронных схем: (не для точных вычислений, которые практически не нужны) и скорее не для Вас
- конденсатор по переменному току - перемычка,
- конденсатор в момент подачи напряжения - перемычка,
- индуктивность в момент подачи напряжения - бесконечное сопротивление,
- генератор тока - бесконечное внутреннее сопротивление,
- генератор напряжения - нулевое внутреннее сопротивление,
...
Для ВЧ (УВЧ,СВЧ) все сложнее и там "на пальцах" не объяснишь, потому что,
- конкретная перемычка может быть обрывом а обрыв - коротким замыканием (ну это чтоб глазам не верили а приборам)
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 120
- Стаж: 1 год 6 месяцев
- Репутация: 99
- Откуда: Ternopil
- Аудио система: Class D amplifier / own development
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
В мене БЖ при додаванні в два плеча двополярки по 20 000 мкф стартував зі щолчками в кілька секунд, тобто він не міг одразу зарядити ємності, вивалюючись в захист. Через два роки таки згорів. Пробило первинні ключі. БЖ правда ноунейм китайський. А зараз я роблю всі БЖ з фунцією стабіліації струму, тому для них КЗ - штатний режим тобто первинно це арядний пристрій для АКБ
ось безрозмірна ВАХ з навантаженням на термістор. рожевий графік - напруга, зелений - струм
а "класичні" БЖ - не мають стабілізації струму, хоча як плюс - витримують коротчочасні стрибки струму 2-5 крат, до того, як виваляться в захист. При тому, деяка частина потребує ручного перезапуску. А конденсатор великої ємності для його виходу рівноцінно КЗ.
Я не говорю за всі, а лише за дешман всякий.
- m-shara
- Постоянный житель
- Сообщения: 421
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 83
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Это не "выдуманная проблема" а противоречивая реальность при использовании ИБП в УНЧ. Хорошо если ИБП "крутой и правильный" то как бы проблемы и нет, а в других случаях есть. Термистор не годится однозначно (сказано почему), остается токоограничивающий резистор с последующим замыканием контактами реле. А я думал что есть какие то более красивые электронные решения.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1589
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 914
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Действительно неизвестно (что с меня взять, 3 класса церковно-приходской школы ). И спорить не хочу, но…
Если оставить рассуждения о генераторах тока, напряжения, индуктивности, то:
Согласен. Как пример, выходной конденсатор в том же JLH1969. Вот там и проявляется зависимость ёмкость - сопротивление нагрузки – частота.- конденсатор по переменному току - перемычка,
Это если конденсатор разряжен, а если заряжен?- конденсатор в момент подачи напряжения - перемычка,
Вопрос к Вам. Мне интересно, является ли конденсатор перемычкой в выпрямителе переменного напряжения? Но как говорил Ги де Мопассан, ближе к телу.
Мы имеем не переменный ток, а постоянный, источником которого является ИБП. Будем считать что при номинальном токе, напряжение на его выходе соответствует заявленному, а пульсации подавлены собственным CLC фильтром. Через заряженный конденсатор УНЧ, никаких токов кроме тока утечки не протекает. И если ИБП стабильно держит напряжение, то и не будет протекать.
Это стационарный режим. Но музыкальный сигнал имеет приличный динамический диапазон с пиковыми бросками тока. А так как ИБП система инерционная (пока отработает ОС, ключ, катушка и т.д.) возможна кратковременная просадка напряжения, что сказывается на динамике басов.
Вот тут то и выручит конденсатор большой ёмкости в УНЧ, отдавая запасённую энергию в момент просадки.
- m-shara
- Постоянный житель
- Сообщения: 421
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 83
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Если не будет конденсатора то токи будут протекать через ИП у которого есть внутреннее сопротивление, и создавать пульсации на ИП (даже от аккумулятора). Конденсатор, пропуская переменную составляющую, исключает влияние внутреннего сопротивления источника питания. (источник вх.сигн.не стал рисовать мышью, и так понятно)
"Вопрос к Вам. Мне интересно, является ли конденсатор перемычкой в выпрямителе переменного напряжения?" Конденсатор включен в цепь ПОСТОЯННОГО напряжения,пусть и пульсирующего, поэтому перемычкой не является.Не считая момент включения.-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 112
- Стаж: 1 год 6 месяцев
- Репутация: 57
- Откуда: Горлівка Донецької обл
- Аудио система: homemade
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Така поширена думка, але, але - такий собі схемний еквілібр.
Підсилювач не є джерелом струму. Вірніше представляти його як змінний опір навантаження суто джерела живлення. Падіння напруги на внутрішньому опорі ДЖ при зростанні струму навантаження доповнюється за рахунок енергії конденсатора при умові, що його внутрішній опір значно менший за динамічний опір ДЖ. Все, як Justas* і казав.
Підсилювач не є джерелом струму. Вірніше представляти його як змінний опір навантаження суто джерела живлення. Падіння напруги на внутрішньому опорі ДЖ при зростанні струму навантаження доповнюється за рахунок енергії конденсатора при умові, що його внутрішній опір значно менший за динамічний опір ДЖ. Все, як Justas* і казав.
- m-shara
- Постоянный житель
- Сообщения: 421
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 83
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
А де ви бачите що підсилювач є джерелом струму? Ні, звичайно. А далі змінний струм має замкнути коло через внутрішній опір ДЖ. Але паралельно ДЖ підключений конденсатор, який має набагато меньший опір за внутрішній опір ДЖ. Кудою піде переважна кількість струму при такому підключенні? Хлопці, я вас зрозумів. А в нас колись був дуже талантливий викладач по основам радіотехніки, і цей предмет мені дуже подобався
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1589
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 914
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Давайте о аккумуляторах не будем. У них (особенно у слегка разряженных) высокое внутреннее сопротивление. Речь идёт о ИБП имеющий свой CLC фильтр.
Если у него на номинальном токе существенные пульсации, то в помойку такой ИБП. Вы же сами писали:
Могут наблюдаться «иголки» на частоте переключения. Гасятся керамикой (слюдой) небольшой ёмкости.для ИБП электролит большой емкости не нужен, (ставится обычно в несколько сотен мкф) т.к. он работает на высокой частоте
У «убогого» ИБП, пульсации могут быть не только на частоте переключения, но и на 100Гц, вследствие экономии на ёмкости конденсаторов входного выпрямителя.
Но пусть будут пульсации. Т.е. постоянное пульсирующее напряжение. И внутреннее сопротивление (правильнее назвать импеданс) конденсатора меньше чем у ИБП. Как быть с высказыванием:
Если в этом случае он не является перемычкой, он не сможет пропускать (да и зачем) любые пики тока.Конденсатор включен в цепь ПОСТОЯННОГО напряжения, пусть и пульсирующего, поэтому перемычкой не является.
А вот для УНЧ большая емкость как раз нужна по питанию, т.к. через нее замыкаются все токи. И чтобы для всех частот этот конденсатор был перемычкой, его емкость должна быть большой и способной пропустить любые пики тока, на что способен усилитель.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1589
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 914
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
- m-shara
- Постоянный житель
- Сообщения: 421
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 83
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Вот когда мощность БП недостаточна, или мала емкость конденсаторов (или некачественные конденсаторы, или не предназначены для работы в конкретных условиях) тогда начнут проявляться всякие пакости, связанные с некачественным питанием. По любому, емкостное сопротивление конденсаторов должно в разы быть меньше внутреннего сопротивления ИП во всем диапазоне частот. И если по НЧ надо побольше емкости, то на ВЧ сказываются потери в конденсаторе, ESR и др. важные х-ки. ВЧ "слабости" электролитов, как известно компенсируются пленочными конденсаторами небольшой емкости, включенными паралельно. Т.е. для ВЧ мы снова уменьшаем сопротивление с их помощью.
Последний раз редактировалось m-shara 31 янв 2023, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1589
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 914
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Да кто его знает. В ИБП чтобы измерить, нужно ОС отключить.
В конденсаторах, зависит от напряжения, ёмкости и типа.
Panasonic. 1000мкФ 50В, 100кГц
FM, FR – 0,016 Ом
FС – 0,034 Ом
М – 0,12 Ом
В конденсаторах, зависит от напряжения, ёмкости и типа.
Panasonic. 1000мкФ 50В, 100кГц
FM, FR – 0,016 Ом
FС – 0,034 Ом
М – 0,12 Ом
- m-shara
- Постоянный житель
- Сообщения: 421
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 83
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Все значительно проще и никаких "трехэтажных" формул на практике не применяют. Есть чисто эмпирические рекомендации для какой мощности какая емкость должна использоваться. Ну и приборы в помощь, чтобы увидеть просадки или пульсации напряжения. А точные измерения и расчеты для диссертаций
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1589
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 914
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Где Вы здесь увидели "трехэтажные" формулы?m-shara писал(а): ↑31 янв 2023, 10:34 Все значительно проще и никаких "трехэтажных" формул на практике не применяют. Есть чисто эмпирические рекомендации для какой мощности какая емкость должна использоваться. Ну и приборы в помощь, чтобы увидеть просадки или пульсации напряжения. А точные измерения и расчеты для диссертаций
Начали с проблемы установки конденсатора большой ёмкости в ИБП и съехали к необходимости применять эмпирические рекомендации и приборы.
С последним я полностью согласен. А эмпирических рекомендаций, как блох на дворовой собаке.
Вот пример такой рекомендации:
Есть такой принцип - энерговооруженность блока питания усилителя, это энергия, приходящаяся на мощность 1 ватт. Звук начинает рождаться при 0,1 Дж/Вт, при 1 Дж/Вт уже неплохо отрабатывает пики, при 10 Дж/Вт можно не переживать за эти пики. Е=СхU^2
- m-shara
- Постоянный житель
- Сообщения: 421
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 83
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Со стороны БП конденсатор подзаряжается, со стороны УНЧ - замыкает церь переменного тока. Поставьте, при случае, в разрыв провода до батареи конденсаторов измеритель переменного тока и понагружайте усилитель. Я думаю что можна на этом поставить точку.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1589
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 914
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Я давно поставил точку. И всё что нужно измерил, THD, IMD, реакцию на меандр и т.д.
viewtopic.php?p=18767#p18767
viewtopic.php?p=18767#p18767
- m-shara
- Постоянный житель
- Сообщения: 421
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 83
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
Ай-яй-яй! Китайским соплем провод приклеили (это по ссылке).Justas* писал(а): ↑31 янв 2023, 22:09 Я давно поставил точку. И всё что нужно измерил, THD, IMD, реакцию на меандр и т.д.
viewtopic.php?p=18767#p18767
Я понял! никаких других и изящных решений для подключения батареи конденсаторов к ИИП нет. Будем довольствоваться тем что есть.
Переключаюсь на Худа. А пока надо какой то канделябр типа корпус для него состряпать.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1589
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 914
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Электролит на выходе ИБП для УНЧ
К китайской плате, провода должны приклеиваться только китайским соплём. При использовании сопли от Musical Fidelity, звуку поплохеет.
Почему нет? Извольте: КстатиЯ понял! никаких других и изящных решений для подключения батареи конденсаторов к ИИП нет.
Не всегда это нужно. Зависит от импеданса электролита на определённой частоте. Минимум импеданса (резонанс) приходится на частоту преобразования большинства ИБП.на ВЧ сказываются потери в конденсаторе, ESR и др. важные х-ки. ВЧ "слабости" электролитов, как известно компенсируются пленочными конденсаторами небольшой емкости, включенными паралельно. Т.е. для ВЧ мы снова уменьшаем сопротивление с их помощью.
Добавив плёнку, мы получим ещё один резонанс. Как это скажется на звуке?