Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

[Alex]

Заказал ОУ, говорят что точно не подделка, поставщик надежный, цена $4 за штуку, вот такой:

Но вижу в интернете за $20 вот такой:

Вопрос в чем разница? Почему такой разброс в цене. Кто в курсе?

[Sid]

Но вижу в интернете за $20 вот такой:

Наверное, просто кто-то хочет много денег.
Розничная цена на этот ОУ в нормальных зарубежных магазинах колеблется от $ 3,3 до $ 4 за штучку.
К примеру:
https://www.digikey.com/en/products/det ... PB/1647708
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Tex ... iDaA%3D%3D
Так что цена абсолютно нормальная. Происхождение - другая история: может, продавец купил эти ОУ на том же Али оптом по $ 0,1 и, понимая, что продавать их в розницу по $1 будет подозрительно, ставит "нормальную" цену. (Да и навар больше). Лично для себя пришёл к выводу, что лучшей гарантией в таких покупках является репутация продавца. Всё остальное (нюансы корпуса, маркировка, разные производственные линии и пр.) может меняться - найти какие-то концы без специального "расследования" сложно... Фиг его знает.

[Alex]

Согласен, как вариант дорогие lme 49720na возможно из первых выпусков.

[Sid]

Винтаж!!! "Эти ОУ - ещё те ОУ! Настоящие, из старых запасов! Для себя берёг - сейчас уже таких не делают!"

[Alex]

раритет!

[Justas*]

Как отличить настоящие ОУ от поддельных? Есть способ
смотреть с 7.25

[Alex]

Пойду куплю кислоты и кину туда ОУ

[Sous]

Если ОУ поддельные - тут два варианта:
Перемаркировка, или просто корпусирование кристала какого-то TL071 или LM358. Такое легко поределить по потреблению ОУ и скорости нарастания напряжения. Второе даже намного надежнее. Если вместо 20В мкс будет 7 - однозначно подделка.
Бывают еще продаваны с али которые шпарят отбраковку ( или контрафакт, когда на заводе отработанные трафареты используют в "третью смену") тогда просто процент отказа будет намного хуже.

Сейчас Китай идет по пути импортозамещения и активно клепает копии всего подряд. ТАк что еще может быть не лицензионная копия.
Ну и кризис, производители контрактуют фабрики которые могут не соблюдать правила нанесения шелкографии.
По такому случаю недавно обращался в подддержку ТІ, так как китайцы поставили на плату необычные на вид микросхемы. ТІ ответили, что сейчас возможен любой внешний вид, и без документов о покупке проследить достоверность невозможнно. Типа если все работает - то и не запаривайтесь. Между строк я понял, что Китай копирует все подряд для своего рынка и сделать с этим ничего нельзя.

[uriy]

Между строк я понял, что Китай копирует все подряд для своего рынка и сделать с этим ничего нельзя.

Он не только копирует но и модернизирует что иногда приводит к более лучшим характеристикам чем у исходника.
У меня есть опыт сравнения ОУ сделанных в Китае и на фирменном заводе TI, так вот китайские оу чуть лучше чем фирменные, но их недостаток большой процент брака, хотя цена подтелки перекрывает величину брака.
Сейчас такое время, что нужно смотреть на измеряемые характеристики ОУ, а не на его название.
Между прочем, даже у серийных изделий типа IRF820 выпущенных на разных заводах по лицензии, характеристики могут отличатся, и это указано в даташите на транзистор. Я раньше не мог понять почему даташит на 820 ключ существует от разных производителей, а уж потом досмотрел что некоторые характеристики таки разные, хоть название ключа и одинаковое. Я эт к тому, что если микросхема выпущена по лицензии на другом заводе, это ещё не гарантия того, что в этой микросхеме идентичные характеристики как у оригинала, а уж что говорить за подделки которые клепают все кому не лень. Так что чисто с практической стороны оригинальность это по сути уже не о чём, куда важнее контролировать важные для схемы характеристики применяемой микросхемы.

[Alex]

Короче внешний вид уже не вариант, только замеры в схеме или проверенный поставщик и все равно замеры

[Andrew34]

Я для себя проблему решил не самым лучшим, но приемлемым для меня методом - купил древний аудио видео ресивер Пионер и распотрошил его на запчасти. Понятно, что полупроводники тоже стареют, но пока всё устраивает. При цене в 10 долларов из 6-ти каналов можно наковырять очень много всего.

[lexey]

Недавно пришла посылка из TME.com. Похожи на ваши. Так же 8м ног
https://www.tme.com/kz/ru/details/lme49 ... struments/

[Andrew34]

Недавно пришла посылка из TME.com. Похожи на ваши. Так же 8м ног
https://www.tme.com/kz/ru/details/lme49 ... struments/

1707149892254.jpg

На ней даже написано - LME4972ONA - то-есть - она, та самая микросхема. По факту - только измерения, подделки сейчас достигли такого уровня, что можно верить только измерениям, тем более, что програмное обеспечение сейчас достигло такого уровня, что сделать нормальные измерения не представляет никаких трудностей.

[Sid]

Короче внешний вид уже не вариант, только замеры в схеме или проверенный поставщик и все равно замеры

Знакомый электронщик говорил, что измерениями сейчас можно выявить только откровенный шлак (брак) или перемаркировку. Если подделка "правильная", то результаты измерений будут такими же, что и у оригинала. Грамотная подделка - это по сути тот же оригинал, только с урезанными функциями (нет, к примеру, блока защиты или ещё чего-то второстепенного) и (или) пониженной надёжностью за счёт установки менее мощных (дорогих) элементов. Если у оригинала номинальная мощность 1 Ватт, то у подделки этот 1 Ватт будет пиковой мощностью. То есть получается, что если устройству, на борту которого стоит микросхема, защита не нужна, а мощность маленькая, то функционально для него подделка ничем не отличается от оригинала. Как-то так выходит... Но измерить всё равно нужно!

В "лихие" 90-ые имел дело с одной компанией, которая производила водку, арендуя ночью производственные линии у ликёро-водочного завода. Эта была самая настоящая водка - та же, что и "оригинал", так как это и был оригинал, только этикетка была другая и стоила водка дешевле за счёт отсутствия лицензирования, налогов и пр. То есть с одной стороны это получается вроде как "подделка", хотя более подходящее определение здесь будет "левак" (контрафакт), а с другой - фиг его знает, как это правильно назвать... Возможно, "поддельный" Китай примерно также работает?

[fetus]

Коллеги, подскажите как заказывать детали в западных магазинах и каких? Нужна tda7719. На али явная паль 1,5 бакса. В космодроме 80 грн скорее всего тоже. На оф сайте 4 бакса. Может кто-то что-то себе заказывает...так я подмажусь?

[Justas*]

За 7,5$ устроит?
https://www.rcscomponents.kiev.ua/produ ... 72795.html

[fetus]

Я прошерстил все магазины которые знаю, около 260 грн и доставка 4-6 недель ( прямо как с али). Боюсь это тот же али 100 грн 5 шт.

[Sous]

https://www.lcsc.com/product-detail/Aud ... 51278.html
цена копейки, если будет туго то обращайтесь.
Но если вам нужно много всего - то регистрируйте аккаунт на мист чина и заказывайте из китая через мист.

[max]

Так, між іншим, розламав muses03 і щось форма ніжок і розмір кристалу не схоже на оригінальний Та й звучав паршиво. Цікаво чи є якісь таблиці замірів опору чи ще чогось по яких щось можна визначити. Тепер граюся з китайськими дискретними, їх хоч підробляти наче немає сенсу. А з виду був як справжні, і ніжки мідні і написи.

[Essence]

Вопрос в чем разница? Почему такой разброс в цене. Кто в курсе?

IMG_3720.jpg

Разница в 2х ключах, а что бы не задавали лишние вопросы подняли цену. (ИМХО)

[lgedmitry]

с двумя ключами - оно, конечно, лучше

[Alex]

Стерео!

[Essence]

с двумя ключами - оно, конечно, лучше

Явная перемаркировка.

[PJK]

Было дело, когда мне понадобилось достаточно большое количество операционных усилителей AD8066.
Посмотрел стоимость этого ОУ на ЧИПе - $USD 7.3...На Mouser - примерно так-же, если не покупать партию от 1000шт.
Думаю, дай гляну на алиэкспресс... Это конечно та ещё лотерея, но если читать отзывы и выбрать правильного поставщика, то можно получить оригинал с большой долей вероятности. ЧИП тоже может продать фейк (такое случилось у меня с покупкой транзисторов 2SJ162 + 2SK1058), а Mouser как мировые барыги выставляют конские ценники, хотя фейков от них не было.
Поизучав отзывы и описание на Алиэкспресс, нашёл AD8066 по цене $USD 1.64. Разница в цене с Mouser и ЧИП равна ~4.5x !
Если подойти логически, то ОУ может стоить так недорого. Его себестоимость при массовом производстве копеечная.
А ЧИПы, Моусеры, и другие конторы должны же кормить себя и рабочий персонал, ну и не забываем про жадность - это пожалуй самый главный фактор ценообразования на радиодетали в последние годы ))
Перейдём ближе к техническим деталям.
Были у меня в загашнике пара оригинальных ОУ AD8066 и прикупил на Али 10шт. на пробу.
Чтобы выяснить пришли ли мне оригиналы или хлам, была собрана тестовая платка по нижеследующей схеме:

test.png (29.26 КБ) 889 просмотров

Красным цветом указаны фактические номиналы, которые были установлены.

Был использован двуполярный БП настроенный на 5V:

dc.jpg (69.88 КБ) 889 просмотров

На макетной плате по быстрому собрал "Франкенштейна":

plate.jpg (113.9 КБ) 889 просмотров

[PJK]

Источник сигнала генератор прямоуголных импульсов с частотой на 1м выходе 600кГц, на 2м выходе 2.4мГц.
К сожалению, генератор слабенький, и импульсы на входе ОУ не идеальные.

Осциллограф не заземлён, поэтому есть "шероховатость от помех" у лучей.
А вот так выглядит выходной сигнал у оригинального ОУ AD8066. Что на входе, то и на выходе, ОУ "прозрачный" для сигнала:

Поставил AD8066 купленные на Али, и БИНГО! Сигнал точно такой-же как и у оригинала.
Для примера, покажу выходные сигналы у других операционных усилителей.
Вот купленная NE5532 у ЧИПа:

Из графика видно, фронты завалены.

[PJK]

А вот JRC5532 купленная на АЛИ у проверенного мною поставщика:

dip_jrc5532.jpg (68.49 КБ) 889 просмотров

Как видим, фронты гораздо лучше, чем у NE5532.

А вот фейковая с Али OPA2604: