Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Все об электронной технике и радиодеталях

Модератор: LinuxManiac

Ответить
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3710
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Репутация: 2062
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Alex »

Заказал ОУ, говорят что точно не подделка, поставщик надежный, цена $4 за штуку, вот такой:

IMG_3719.jpeg

Но вижу в интернете за $20 вот такой:

IMG_3720.jpeg

Вопрос в чем разница? Почему такой разброс в цене. Кто в курсе?
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 306
Стаж: 3 года
Репутация: 83
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Sid »

Alex писал(а): 12 янв 2024, 00:56 Но вижу в интернете за $20 вот такой:
Наверное, просто кто-то хочет много денег. :D
Розничная цена на этот ОУ в нормальных зарубежных магазинах колеблется от $ 3,3 до $ 4 за штучку.
К примеру:
https://www.digikey.com/en/products/det ... PB/1647708
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Tex ... iDaA%3D%3D
Так что цена абсолютно нормальная. Происхождение - другая история: может, продавец купил эти ОУ на том же Али оптом по $ 0,1 и, понимая, что продавать их в розницу по $1 будет подозрительно, ставит "нормальную" цену. (Да и навар больше). Лично для себя пришёл к выводу, что лучшей гарантией в таких покупках является репутация продавца. Всё остальное (нюансы корпуса, маркировка, разные производственные линии и пр.) может меняться - найти какие-то концы без специального "расследования" сложно... Фиг его знает. :)
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3710
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Репутация: 2062
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Alex »

Согласен, как вариант дорогие lme 49720na возможно из первых выпусков.
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 306
Стаж: 3 года
Репутация: 83
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Sid »

Винтаж!!! "Эти ОУ - ещё те ОУ! Настоящие, из старых запасов! Для себя берёг - сейчас уже таких не делают!" :lol:
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3710
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Репутация: 2062
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Alex »

:D раритет!
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1653
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 956
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Justas* »

Как отличить настоящие ОУ от поддельных? Есть способ :D
смотреть с 7.25
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3710
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Репутация: 2062
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Alex »

Пойду куплю кислоты и кину туда ОУ
Sous
Разработчик
Сообщения: 1058
Стаж: 3 года 10 месяцев
Репутация: 951
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Sous »

Если ОУ поддельные - тут два варианта:
Перемаркировка, или просто корпусирование кристала какого-то TL071 или LM358. Такое легко поределить по потреблению ОУ и скорости нарастания напряжения. Второе даже намного надежнее. Если вместо 20В мкс будет 7 - однозначно подделка.
Бывают еще продаваны с али которые шпарят отбраковку ( или контрафакт, когда на заводе отработанные трафареты используют в "третью смену") тогда просто процент отказа будет намного хуже.

Сейчас Китай идет по пути импортозамещения и активно клепает копии всего подряд. ТАк что еще может быть не лицензионная копия.
Ну и кризис, производители контрактуют фабрики которые могут не соблюдать правила нанесения шелкографии.
По такому случаю недавно обращался в подддержку ТІ, так как китайцы поставили на плату необычные на вид микросхемы. ТІ ответили, что сейчас возможен любой внешний вид, и без документов о покупке проследить достоверность невозможнно. Типа если все работает - то и не запаривайтесь. Между строк я понял, что Китай копирует все подряд для своего рынка и сделать с этим ничего нельзя.
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 725
Стаж: 1 год 1 месяц
Репутация: 262
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение uriy »

Sous писал(а): 12 янв 2024, 14:20 Между строк я понял, что Китай копирует все подряд для своего рынка и сделать с этим ничего нельзя.
Он не только копирует но и модернизирует что иногда приводит к более лучшим характеристикам чем у исходника.
У меня есть опыт сравнения ОУ сделанных в Китае и на фирменном заводе TI, так вот китайские оу чуть лучше чем фирменные, но их недостаток большой процент брака, хотя цена подтелки перекрывает величину брака.
Сейчас такое время, что нужно смотреть на измеряемые характеристики ОУ, а не на его название.
Между прочем, даже у серийных изделий типа IRF820 выпущенных на разных заводах по лицензии, характеристики могут отличатся, и это указано в даташите на транзистор. Я раньше не мог понять почему даташит на 820 ключ существует от разных производителей, а уж потом досмотрел что некоторые характеристики таки разные, хоть название ключа и одинаковое. Я эт к тому, что если микросхема выпущена по лицензии на другом заводе, это ещё не гарантия того, что в этой микросхеме идентичные характеристики как у оригинала, а уж что говорить за подделки которые клепают все кому не лень. Так что чисто с практической стороны оригинальность это по сути уже не о чём, куда важнее контролировать важные для схемы характеристики применяемой микросхемы.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3710
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Репутация: 2062
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Alex »

Короче внешний вид уже не вариант, только замеры в схеме или проверенный поставщик и все равно замеры 😂
Andrew34
Пользователь
Сообщения: 36
Стаж: 5 месяцев
Репутация: 18
Откуда: Canada
Аудио система: Steinberg UR22C, DENON DRA-365R, AudioSphere Research MONITOR 370

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Andrew34 »

Я для себя проблему решил не самым лучшим, но приемлемым для меня методом - купил древний аудио видео ресивер Пионер и распотрошил его на запчасти. Понятно, что полупроводники тоже стареют, но пока всё устраивает. При цене в 10 долларов из 6-ти каналов можно наковырять очень много всего.
Аватара пользователя
lexey
Самоделкин
Сообщения: 185
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 136
Откуда: Белокуриха. Усть-Каменогорск
Аудио система: Усилитель:
PurePath™ Ultra-HD
JLH1969

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение lexey »

Недавно пришла посылка из TME.com. Похожи на ваши. Так же 8м ног :mrgreen:
https://www.tme.com/kz/ru/details/lme49 ... struments/
1707149892254.jpg
Вложения
lme2.png
Весь мир - Варкрафт, а ты в нём Мурлок.
Andrew34
Пользователь
Сообщения: 36
Стаж: 5 месяцев
Репутация: 18
Откуда: Canada
Аудио система: Steinberg UR22C, DENON DRA-365R, AudioSphere Research MONITOR 370

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Andrew34 »

lexey писал(а): 05 фев 2024, 18:19 Недавно пришла посылка из TME.com. Похожи на ваши. Так же 8м ног :mrgreen:
https://www.tme.com/kz/ru/details/lme49 ... struments/

1707149892254.jpg
На ней даже написано - LME4972ONA - то-есть - она, та самая микросхема. :) По факту - только измерения, подделки сейчас достигли такого уровня, что можно верить только измерениям, тем более, что програмное обеспечение сейчас достигло такого уровня, что сделать нормальные измерения не представляет никаких трудностей.
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 306
Стаж: 3 года
Репутация: 83
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Sid »

Alex писал(а): 12 янв 2024, 15:37 Короче внешний вид уже не вариант, только замеры в схеме или проверенный поставщик и все равно замеры 😂
Знакомый электронщик говорил, что измерениями сейчас можно выявить только откровенный шлак (брак) или перемаркировку. Если подделка "правильная", то результаты измерений будут такими же, что и у оригинала. Грамотная подделка - это по сути тот же оригинал, только с урезанными функциями (нет, к примеру, блока защиты или ещё чего-то второстепенного) и (или) пониженной надёжностью за счёт установки менее мощных (дорогих) элементов. Если у оригинала номинальная мощность 1 Ватт, то у подделки этот 1 Ватт будет пиковой мощностью. То есть получается, что если устройству, на борту которого стоит микросхема, защита не нужна, а мощность маленькая, то функционально для него подделка ничем не отличается от оригинала. Как-то так выходит... Но измерить всё равно нужно! :D

В "лихие" 90-ые имел дело с одной компанией, которая производила водку, арендуя ночью производственные линии у ликёро-водочного завода. Эта была самая настоящая водка - та же, что и "оригинал", так как это и был оригинал, только этикетка была другая и стоила водка дешевле за счёт отсутствия лицензирования, налогов и пр. То есть с одной стороны это получается вроде как "подделка", хотя более подходящее определение здесь будет "левак" (контрафакт), а с другой - фиг его знает, как это правильно назвать... Возможно, "поддельный" Китай примерно также работает?
fetus
Новичок
Сообщения: 5
Стаж: 4 месяца
Репутация: 1
Откуда: Kyiv
Аудио система: Tpa3255

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение fetus »

Коллеги, подскажите как заказывать детали в западных магазинах и каких? Нужна tda7719. На али явная паль 1,5 бакса. В космодроме 80 грн скорее всего тоже. На оф сайте 4 бакса. Может кто-то что-то себе заказывает...так я подмажусь?
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1653
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 956
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Justas* »

fetus
Новичок
Сообщения: 5
Стаж: 4 месяца
Репутация: 1
Откуда: Kyiv
Аудио система: Tpa3255

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение fetus »

Я прошерстил все магазины которые знаю, около 260 грн и доставка 4-6 недель ( прямо как с али). Боюсь это тот же али 100 грн 5 шт.
Sous
Разработчик
Сообщения: 1058
Стаж: 3 года 10 месяцев
Репутация: 951
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Sous »

https://www.lcsc.com/product-detail/Aud ... 51278.html
цена копейки, если будет туго то обращайтесь.
Но если вам нужно много всего - то регистрируйте аккаунт на мист чина и заказывайте из китая через мист.
max
Сообщения: 2
Стаж: 4 месяца
Репутация: 1
Откуда: Kyiv
Аудио система: su3b, da50, e300

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение max »

Так, між іншим, розламав muses03 і щось форма ніжок і розмір кристалу не схоже на оригінальний ;) Та й звучав паршиво. Цікаво чи є якісь таблиці замірів опору чи ще чогось по яких щось можна визначити. Тепер граюся з китайськими дискретними, їх хоч підробляти наче немає сенсу. А з виду був як справжні, і ніжки мідні і написи.
Screenshot 2024-04-28 222307.png
Аватара пользователя
Essence
Пользователь
Сообщения: 44
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 3
Откуда: earth
Аудио система: AN

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Essence »

Alex писал(а): 12 янв 2024, 00:56 Вопрос в чем разница? Почему такой разброс в цене. Кто в курсе?
IMG_3720.jpg
IMG_3720.jpg (17.65 КБ) 1141 просмотр
Разница в 2х ключах, а что бы не задавали лишние вопросы подняли цену. (ИМХО) :D
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1310
Стаж: 4 года 11 месяцев
Репутация: 218
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение lgedmitry »

с двумя ключами - оно, конечно, лучше
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3710
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Репутация: 2062
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Alex »

Стерео!
Аватара пользователя
Essence
Пользователь
Сообщения: 44
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 3
Откуда: earth
Аудио система: AN

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение Essence »

lgedmitry писал(а): 10 май 2024, 10:08 с двумя ключами - оно, конечно, лучше
Явная перемаркировка.
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 653
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 267
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение PJK »

Было дело, когда мне понадобилось достаточно большое количество операционных усилителей AD8066.
Посмотрел стоимость этого ОУ на ЧИПе - $USD 7.3...На Mouser - примерно так-же, если не покупать партию от 1000шт.
Думаю, дай гляну на алиэкспресс... Это конечно та ещё лотерея, но если читать отзывы и выбрать правильного поставщика, то можно получить оригинал с большой долей вероятности. ЧИП тоже может продать фейк (такое случилось у меня с покупкой транзисторов 2SJ162 + 2SK1058), а Mouser как мировые барыги выставляют конские ценники, хотя фейков от них не было.
Поизучав отзывы и описание на Алиэкспресс, нашёл AD8066 по цене $USD 1.64. Разница в цене с Mouser и ЧИП равна ~4.5x !
Если подойти логически, то ОУ может стоить так недорого. Его себестоимость при массовом производстве копеечная.
А ЧИПы, Моусеры, и другие конторы должны же кормить себя и рабочий персонал, ну и не забываем про жадность - это пожалуй самый главный фактор ценообразования на радиодетали в последние годы ))
Перейдём ближе к техническим деталям.
Были у меня в загашнике пара оригинальных ОУ AD8066 и прикупил на Али 10шт. на пробу.
Чтобы выяснить пришли ли мне оригиналы или хлам, была собрана тестовая платка по нижеследующей схеме:
test.png
test.png (29.26 КБ) 221 просмотр
Красным цветом указаны фактические номиналы, которые были установлены.

Был использован двуполярный БП настроенный на 5V:
dc.jpg
dc.jpg (69.88 КБ) 221 просмотр
На макетной плате по быстрому собрал "Франкенштейна":
plate.jpg
plate.jpg (113.9 КБ) 221 просмотр
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 653
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 267
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение PJK »

Источник сигнала генератор прямоуголных импульсов с частотой на 1м выходе 600кГц, на 2м выходе 2.4мГц.
К сожалению, генератор слабенький, и импульсы на входе ОУ не идеальные.
input_signal.jpg
Осциллограф не заземлён, поэтому есть "шероховатость от помех" у лучей.
А вот так выглядит выходной сигнал у оригинального ОУ AD8066. Что на входе, то и на выходе, ОУ "прозрачный" для сигнала:
ad8066.jpg
Поставил AD8066 купленные на Али, и БИНГО! Сигнал точно такой-же как и у оригинала.
Для примера, покажу выходные сигналы у других операционных усилителей.
Вот купленная NE5532 у ЧИПа:
ne5532.jpg
Из графика видно, фронты завалены.
Последний раз редактировалось PJK 10 июн 2024, 04:41, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 653
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 267
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?

Сообщение PJK »

А вот JRC5532 купленная на АЛИ у проверенного мною поставщика:
dip_jrc5532.jpg
dip_jrc5532.jpg (68.49 КБ) 221 просмотр
jrc_5532.jpg
Как видим, фронты гораздо лучше, чем у NE5532.

А вот фейковая с Али OPA2604:
opa2604.jpg
Ответить

Вернуться в «Электронная техника и детали»