Вопросы по ТВЗ 60 ВТ EI96 * 45

[m-shara]

Получил вот этот ТВЗ https://vi.aliexpress.com/item/40010753 ... cification
60 Вт усилитель двухтактный выходной трансформатор EI96 * 45
Модель: OP964515（7K）
Размер сердечника: 32MM * 45MM
Метод намотки: 3 зажима и 2 сегментные обмотки с суперлинейным отводом (33%)
Частотная характеристика: 20Гц - 28КГц
Индуктивность (PP): L> = 40H @ 100HZ
Первичное сопротивление: 5 кОм
Первичное сопротивление постоянного тока PP: 118 Ом (5 кОм)
Вторичное сопротивление: 0-4Ω-8Ω (можно добавить дополнительную группу 16Ω, цена плюс 5 долларов)
Вторичное сопротивление постоянному току: 80 мОм
Обработка изоляции: погружение в изоляционную краску
Материал железного сердечника: импортный японский изоляционный отожженный лист Z11 толщиной 0,35 мм, толщина пакета 45 мм.
Способ установки: вертикальная установка с боковой крышкой
Межцентровое расстояние монтажного отверстия: 65 × 70
Вес: 2,7 кг
И вот только теперь заметил, как мне показалось, китайские хитрости:
Индуктивность указана не для полуобмотки а для целой обмотки. Полуобмотки имеют индуктивность порядка 5,6 Н но при попытке измерить индуктивность всей обмотки, почему то не хватает цены деления мультиметра в 20 Н.
- пакеты пластин собраны или накосяк или со сдвигом (а потом погружены в лак). Молотком собираюсь выровнять.
- стягивающие болты не изолированы от пластин (может и неважно ?)
- сопротивления полуобмоток первички отличаются на 0,9 Ом (87,1 и 88,0: 86,8 и 87,7 соотв.)
==================================================================================================
Это косяки или допуски ? Какие проверки можно произвести еще ?

[gelert]

Мої вітання. Якщо індуктивність напівобмотки дорівнює 5,6Гн, то індуктивність загальної буде 5,6*4=22,4Гн. Тож це за верхньою межею мультиметра. Питання в іншому, звідки вони взяли >=40Гн? В такому випадку напівобмотка повинна мати десь 10Гн і більше.

[m-shara]

Мої вітання. Якщо індуктивність напівобмотки дорівнює 5,6Гн, то індуктивність загальної буде 5,6*4=22,4Гн. Тож це за верхньою межею мультиметра. Питання в іншому, звідки вони взяли >=40Гн? В такому випадку напівобмотка повинна мати десь 10Гн і більше.

Вітаю. Можливо хитрість у тому що це буцімто виміряно при 100 Гц. І хіба важлива індуктивність цілої обмотки? Лампа працює на половині. (IMHO)
PS: Поміряю другим приладом. А то цей вже наміряв 4,2 Н.

[gelert]

Тут справа така. Завсяк час аналізуючи вихідний трансформатор ми не беремо до уваги властивості заліза. А от тут все і починається. Індуктивніять не залежить від частоти, від струму підмагничування, від амплітуди. А присутність заліза все змінює. І тут і з’являється змінність магнитної проникненості і від частоти і від струму підмагничення і від амплітуди сигналу. І все вивалюється у коливання індуктивності в діапазонах змін параметрів. Врешті це певним чином впливає на спотворення.
Вибачаюсь, мабуть вже це мої роки спричиняють цю прискиплевість. Та й обставини . Не звертайте великої уваги. Взагалі-то параметри не погані, відхилення опору напівобмоток взвгалі нікчемні. За такими показниками ще позмагатись.

[gelert]

Як приклад графік залежності магнитної проникненості від індукції намагничуваня (залізо 3408, тор, наближено до трансформатору без зазору).
Наочно видно, як і головне - наскільки впливає режим вимірювання на результат. а звідси і на все решта .

Mu.png (19.05 КБ) 1351 просмотр

[m-shara]

Завтра візьму ще один мультиметр, що здатний міряти індуктивність, і методом паралельного зʼєднання розрахую невідому індуктивність.

[gelert]

Дивіться, я все це до чого. Я хочу підвести вас до того, що напевне всі ваші виміри будуть достеменно вірні. Але результати будуть відрізнятись від умов проведення їх. Тобто. Різні амплітуди сигналу при вимірюванні дадуть різні значення і це будуть вірні результати. Просто це треба враховувати. Оце я вам запорошив мізки, вибачайте . Облиште, маєте те, що маєте. А маєте непоганий транс, змінити в ньому нема чого. Продовжуйте решта. А далі буде.

[m-shara]

Певно підрівняю пакет пластин молотком , і на цьому буде досить. Бо і в правду нічого не зміню.

[LinuxManiac]

...І хіба важлива індуктивність цілої обмотки? Лампа працює на половині. (IMHO)

У класі А кожна лампа праціює на усю обмотку. У класі АВ частину циклу коливань працює на усю обмотку, а частину циклу - на її половину.

[gelert]

Певно підрівняю пакет пластин молотком , і на цьому буде досить. Бо і в правду нічого не зміню.

Я вас благаю - не треба. От як є, то хай так і буде. Ви згубите залізо від ніппон стілл. Будь який механічний вплив згубний для трансформаторного заліза. Навіть непомірне стягування погіршує параметри.

[gelert]

У класі А кожна лампа праціює на усю обмотку. У класі АВ частину циклу коливань працює на усю обмотку, а частину циклу - на її половину.

Додам. І не менш цікаві речі відбуваються із параметром Raa.

[m-shara]

Добре що зайшов на форум! А то я вже приніс молотка.

[gelert]

Ще колись в ті часи ЗТЗ (запорізький трансформаторний завод) виконував замовлення на японському залізі. Так ось вимоги були такі: при сбиранні осереддя лист заліза, впавший із висоти 1м (!!!) бракувався. Звісно там вимоги були інші, потужності гиговатні, виріб штучний, але ж. Навіть такі впливи враховувались неприпустимими.

[m-shara]

Ще колись в ті часи ЗТЗ (запорізький трансформаторний завод) виконував замовлення на японському залізі. Так ось вимоги були такі: при сбиранні осереддя лист заліза, впавший із висоти 1м (!!!) бракувався. Звісно там вимоги були інші, потужності гиговатні, виріб штучний, але ж. Навіть такі впливи враховувались неприпустимими.

Ну вони вміють вимагати аби збити ціну або менше заплатити! Певно якби і комар сів то теж забракували б. Деякий час нам англійська фірма постачала апаратуру звязку. І давала гарантію (вже не памятаю на скільки). Так ось: в одному населеному пункті з пічним опаленням (по району зазвичай так було), вийшла з ладу їхня апаратура. Приїхав представник фірми, тут же носом почув що температура нижча за норму, дістав градусник і переконавшись що нема потрібної, (не хватало чкихось 2-х градусів), забрався і поїхав назад, зазначивши що це не гарантійний випадок. А нашим то що. В той час звязок був державним, держава і оплатила ремонт. Якби наші начальники таке могли передбачити то точно натопили б пічку.

[m-shara]

Ще колись в ті часи ЗТЗ (запорізький трансформаторний завод) виконував замовлення на японському залізі. Так ось вимоги були такі: при сбиранні осереддя лист заліза, впавший із висоти 1м (!!!) бракувався.

Ну такий "брак" то золоте дно для керівництва. Вони то точно знають куди його пустити! Це як гнилі овочі для єврея завбазою

[gelert]

Ні. Це не той випадок. Такі детальні вимоги були заздалегідь омовлені. Агрегат вироблявся на замовлення. Заказник платив означену суму і що ви там витратите, його не цікавило. Пожежа в залізі трансформатора потужністю 1 гігават (!!!) у замовника - ЗТЗ+ВІТ (всесоюзний інститут трансформаторів) = банкрути обидва. Втрати величезні, репутаційні в тому числі. Такими речами не грались. Звісно, в нас такого не трапиться, але знання не завадять.
Взагалі враховуються погіршення параметрів заліза в зоні, прилеглій до різу під час виготовлення пластин. Після механічної обробки проводять повторний відпал. Звісно, можна і без цього обійтись, працювати буде, але вплив достатньо помітний і вартий усунення. Ну, а як так, то нащо нехтувати знанням цього. Ви вже маєте відомі параметри, вони вас влаштовують. З великою часткою вірогідності після втручання молотком краще не стане. За власним досвідом маю переконання, як чим краще залізо — тим чутливіше воно до механічних навантажень.
Для прикладу сердечник з аморфної сталі ММ5Со. Він навіть упакований в каркас, щоб обмотка механічно не впливала.
Навмисно для фотографувіння розпакував.

Поки назад спаковував - частинка смуги відломилась - занадто хрупка і завтовшки 0,05мм.

[m-shara]

Я вже відкинув ідею з молотком. Якби ще не було залізо лаковане, то можна було б навіть об стіл вирівняти. А так точно погнув би. Дякую що застерегли.