Помогите с выбором ноушников новичку

[Rsdwa]

Доброго времени суток. подскажите в выборе наушников, цап и усилка к ним. собираюсь слушать с пк

наушники рассматриваю полноразмерные закрытые, ценового диапазона типа sivga 021, либо выше класс (в цене вплоть до х2)

цап и усь (возможно моноблок либо по отдельности) ценового диапазона как наушники примерно. думаю начать с не ламп. хочу слушать на работе. не имею большого опыта в качественном звуке. только пытаюсь разобраться. на все про все 500+- долларов.

Возможно у вас будут и вовсе свои варианты фирм производителей и моделей

не хочу ходить по магазинам в городе, не так у нас и много их, и слушать советы продаванов которым нужно выполнить план продаж, либо продать то, что в наличии

заранее благодарен

[uriy]

phpBB [media]

[Rum]

Доброго времени суток. подскажите в выборе наушников, цап и усилка к ним. собираюсь слушать с пк

наушники рассматриваю полноразмерные закрытые, ценового диапазона типа sivga 021, либо выше класс (в цене вплоть до х2)

цап и усь (возможно моноблок либо по отдельности) ценового диапазона как наушники примерно. думаю начать с не ламп. хочу слушать на работе. не имею большого опыта в качественном звуке. только пытаюсь разобраться. на все про все 500+- долларов.

Возможно у вас будут и вовсе свои варианты фирм производителей и моделей

не хочу ходить по магазинам в городе, не так у нас и много их, и слушать советы продаванов которым нужно выполнить план продаж, либо продать то, что в наличии

заранее благодарен

Как вариант ушки - Panasonic RB-HX220. Они конечно не без косяков, но излучатели "породистые", по крайней мере на старте продаж они там были, и цена гуманная.

Далее можно взять на вторичке звуковую карту например такую - Creative SB0570 Audigy SE - стоит "копейки", но есть два но:
1-нужен комп с шиной PCI не сильно мощный и с хорошим блоком питания;
2-у карты необходимо будет заменить разделительные электролиты (между ЦАПом и выходным ОУ) на пленочные конденсаторы на 1 мкф - без этого каменный цветок не получится.

Ну а дальше слушать как можно больше всего и разного - должно помочь разобраться...

[Avalon88]

подскажите в выборе наушников

Уже купили?
Если нет, могу дать совет. Вчера в киевском Портативе забирал заказ и послушал на их ЦАП-е и усилке, но на моих тестовых треках, полдесятка наушников, которых по описаниям и обзорам считал хорошими.
Очень интересный опыт. Но если уже купили, то молчу. И искренне желаю удачи в скорейшем получении опыта (без моих ошибок) в качественном звуке

[Rum]

Очень интересный опыт.

Мне было бы интересно послушать про наушники...

[Magnus]

Fiio FT1 кто-то слушал? Что-то отзывов много положительных.

[Avalon88]

Fiio FT1 кто-то слушал? Что-то отзывов много положительных.

Я пару месяцев назад выбирал в Портативе наушники для коллеги. Заказал для сравнения и выбора FiiO FT1 (10 590 грн), FiiO FT5 (21 800 грн), Sivga Audio P2 PRO (21 070 грн) и Sivga Audio SendyAudio Aiva 2 (25 200 грн). Наушники выбирались для работы с плеером Cayin N3 Ultra с лампами. Интересовали только магнитопланары. Но не космической цены.

При постепенном отборе методом исключения худших FiiO FT1 вернулись на полку магазина первыми. Потом FiiO FT5. Компания FiiO делает много чего классного, но по наушникам ей еще нужно расти. Потом в борьбе оставшихся победили Sivga Audio SendyAudio Aiva 2. Их козырь - певучесть, как говорят про них в обзорах. Их и купил.

Конечно, FiiO FT1 в два и больше раза дешевле остальных трех моделей. И мой ответ не совсем на ваш вопрос. Но за 16 000 грн я купил себе Audeze Maxwell и слушаю их уже полтора года. И они без разговоров ложат на лопатки все перечисленные здесь наушники. И существенно более дорогие тоже. Коллеге были нужны проводные. У плеера Cayin N3 Ultra блютуса нет.

[Avalon88]

Мне было бы интересно послушать про наушники...

Я послушал Meze 99 (14 190 грн), Meze 109 Pro (35 260 грн), Sennheiser HD 800S (89 949 грн), Audeze MM-500 (94 390 грн), Audeze LCD-2 (55 878 грн). Хотел еще Focal Clear MG Pro, но их не было.

Мой главный критерий качества позволяет очень быстро и просто оценивать изделие. И отбрасывать негодное (для меня). Это воспроизведение глубокого баса. Красиво спеть на серединке и насыпать хрустальных высоких сегодня уже не так сложно. Оценивать воздух, прозрачность, сцену нужно время. Но если глубокого баса нет, то зачем его тратить?

Meze 99 ни о чем. Взял их послушать только для подхода к более красивым, качественным и дорогим Meze 109 Pro. Эти мне напомнили Sivga Audio SendyAudio Aiva 2, которые я тут выбрал и купил для коллеги летом. Тоже красиво поют. Но мой главный критерий Meze 109 Pro не прошли.

А вот того, что Sennheiser HD 800S так грубо "положат" на мой главный критерий, я не ожидал. Зенхайзеры, как же так? Мы же так долго были вместе! С моделью, которая была топовой лет 20 назад. А когда я купил себе Audeze Maxwell, мы скоропостижно расстались. И не жалею.

В Audeze MM-500, конечно, сразу узнается фирменный звук. По честности, прозрачности, детальности они не очень сильно, но однозначно уделывают мои Максвелы. Ну так они и в 6 раз дороже! Подобрать к ним правильные кастомные амбюшуры, и MM-500 догонят мои Максвелы по моему главному критерию. И, скорее всего, перегонят. Короче, это моя следующая мечта.

Audeze LCD-2 тоже хороши, но это уже уходящая натура, как говорится. Послушал их просто "за компанию".

[Rum]

Мой главный критерий качества позволяет очень быстро и просто оценивать изделие. И отбрасывать негодное (для меня).

Спасибо.
Для себя вынес, что идеальный случай слушать на своем сетапе со своим материалом и сравнивать со своими наушниками.
Иначе все остальное это как "кот в мешке".

[XIAN]

Навушники дуже добре піддаються еквілізації, тому порівнювати на заводських налаштуваннях тема досить сумнівна.
Є софт для корекції під свій слух і бази готових презетів типу Oratory1990.
От порівняння скорегованих до схожої АЧХ, дозволить виявити потенціал певних моделей.

[Avalon88]

Для себя вынес, что идеальный случай слушать на своем сетапе со своим материалом и сравнивать со своими наушниками.
Иначе все остальное это как "кот в мешке".

Не согласен. Можно слушать и выбирать на сетапе заведомо лучшем, чем ваш (и мой). Ведь сравниваются же и выбираются наушники, а не сетап. Вам же домой полдесятка наушников из магазина на полдня не дадут.

Конечно, на своем материале, на знакомых треках. В том числе, на созданных своими руками для тестов. Для этого был мой плеер по USB.

Свои наушники никто не мешает вам принести в магазин. Но я же свои наушники знаю и помню их звук прекрасно. Если слушаю их каждый день

[Avalon88]

Навушники дуже добре піддаються еквілізації, тому порівнювати на заводських налаштуваннях тема досить сумнівна.
Є софт для корекції під свій слух і бази готових презетів типу Oratory1990.
От порівняння скорегованих до схожої АЧХ, дозволить виявити потенціал певних моделей.

Чи маєте ви змогу робити еквілізацію в магазині з кожною парою навушників прямо під час порівняння?

Але ви, насправді, дивитесь в саму суть проблеми. Саме тому усі перелічені мною в цій темі навушники одразу програють моїм Audeze Maxwell по якості звуку, особливо по басу. Бо вони усі "пасивні". І дійсно потребують цифрової еквілізації.

А мої навушники є аналогом активних моніторів з DSP, тільки на голові. Інженери Audeze в пресетах процессора саме цю еквілізацію вже зробили.

Саме тому у цій базі Oratory1990 моїх Максвелів немає. Є геть усі моделі Audeze, навіть суперові CRBN. Їм усім може бути потрібна еквілізація. А в моїх Maxwell вона вже є. Грайся досхочу.

Цікаво, що в плеєрі ROON (найкращому серед усіх, на мою думку) в його потужному DSP серед багатьох можливих фільтрів, пресетів, еквалайзерів є окремо пресети Audeze.

ROON__.jpg (31.89 КБ) 940 просмотров

Саме ця база пресетів красиво реалізована. Можу гратися ще й цим.

[Rum]

Навушники дуже добре піддаються еквілізації

Я бы не стал утверждать столь однозначно.
Сколько не крутил эквалайзер, а все как-то оно не то.
А вот акустический метод оказался более действенным и эфективным.

[XIAN]

Я бы не стал утверждать столь однозначно.
Сколько не крутил эквалайзер, а все как-то оно не то.

Проблема не в еквалізації і не в навушниках. Як ви заміряли АЧХ до та після замірів?

[Rum]

Проблема не в еквалізації і не в навушниках. Як ви заміряли АЧХ до та після замірів?

Я ничего не замерял и в сети не нашел график АЧХ.
Наушники Panasonic RB-HX220 они с системой XBS, то есть приподнят бас/мид бас при помощи акустических ухищрений.
Думаю что там что-то вроде фазоинвертора встроено. Мне звук этих наушников очень нравится, кроме вот этого подъема на низах.
Я долго крутил эквалайзер - да он давит низы, но как то результат звучания не впечатляет.
Как оказалось самый эфективный спрособ - акустический, просто одеть зимнюю шапку и сверху наушники и это ослабляет работу системы XBS, как будто слушаешь наушники следующего более высокого уровня.

[Justas*]

Наушники Panasonic RB-HX220 они с системой XBS, то есть приподнят бас/мид бас при помощи акустических ухищрений.
Думаю что там что-то вроде фазоинвертора встроено.

Наушники с фазоинвертором! Представил как это будет выглядеть
Вы в курсе, какой размер имеет ФИ, скажем на 40Гц?
XBS электронное ухищрение, эквалайзер. Похоже не отключаемый полностью.
Не тянут излучатели на НЧ, вот и добавили эту хрень.

[XIAN]

Я ничего не замерял

В цьому і проблема, без замірів зробити добре малоімовірно.

[Rum]

Наушники с фазоинвертором! Представил как это будет выглядеть
Вы в курсе, какой размер имеет ФИ, скажем на 40Гц?
XBS электронное ухищрение, эквалайзер. Похоже не отключаемый полностью.
Не тянут излучатели на НЧ, вот и добавили эту хрень.

Глибокі, насичені баси.

xbs.png (159.49 КБ) 724 просмотра

"Система додаткового баса (X-BASS) з акустичною структурою і контуром акустичного налаштування
Чи готові до потужного звуку? Накладні чашки з динамічними головками 40-мм і неодимовим магнітом вас не розчарують. Система додаткового баса (X-BASS) в поєднанні з акустичним керуванням низькими частотами забезпечує проходження потоку повітря через фільтр і контур акустичної налаштування для поліпшеного відтворення діапазону низьких частот. Навушники відтворюють чіткий і насичений бас зі зниженим рівнем спотворень. "

Както так...

Электронная кнопка буста баса тоже есть - работает только в канале блютуса.

[Rum]

Я ничего не замерял

В цьому і проблема, без замірів зробити добре малоімовірно.

А що ви збираєтесь "робити" я так і не зрозумів...

[XIAN]

Я бы не стал утверждать столь однозначно.
Сколько не крутил эквалайзер, а все как-то оно не то.

Я ничего не замерял

А що ви збираєтесь "робити" я так і не зрозумів...

Еквалізувати, щоб було то)

[Justas*]

Глибокі, насичені баси.
"Система додаткового баса (X-BASS) з акустичною структурою і контуром акустичного налаштування
Чи готові до потужного звуку? Накладні чашки з динамічними головками 40-мм і неодимовим магнітом вас не розчарують. Система додаткового баса (X-BASS) в поєднанні з акустичним керуванням низькими частотами забезпечує проходження потоку повітря через фільтр і контур акустичної налаштування для поліпшеного відтворення діапазону низьких частот. Навушники відтворюють чіткий і насичений бас зі зниженим рівнем спотворень. "
Както так...

Ох уж этот маркетинг...

Наушники Panasonic RB-HX220B оснащены фирменной системой XBS — Extra Bass System.
Эта технология реализует электронное и акустическое усиление низких частот для создания более насыщенного баса даже при компактных излучателях.

Электронная часть — цифровая обработка сигнала:
В беспроводных наушниках XBS реализован на уровне DSP (цифрового сигнального процессора).
Когда вы нажимаете кнопку [BASS], DSP активирует фильтр низких частот (Low-Pass Filter) и изменяет эквалайзер по следующему принципу: усиливаются частоты примерно в диапазоне 60–150 Гц.

Акустическая часть — корпус и драйверы:
Panasonic использует 40-мм динамические излучатели и акустическую камеру Bass Air Control (мини-резонатор внутри чашки). Она оптимизирует воздушное давление за мембраной, чтобы мембрана двигалась дальше при низких частотах — физически усиливая бас.
Такая конструкция работает по принципу резонансного усиления.
Это компенсирует недостаток объёма чашки и позволяет получить заметный бас даже в лёгких накладных наушниках.

Комбинированный эффект:
Когда активирован режим XBS:
DSP усиливает низкие частоты (программно).
Акустическая камера помогает драйверу лучше отрабатывать эти частоты.

Управление:
Кнопка [BASS] на корпусе — это триггер включения режима XBS.
При нажатии активируется DSP-профиль с усиленными низами.

Технология Bass Air Control у Panasonic работает по принципу, схожему с фазоинвертором, но не является им в классическом акустическом смысле.
Bass Air Control — это акустическое демпфирование и направленный резонанс, а не полноценный фазоинвертор. Он контролирует движение воздуха за мембраной, стабилизируя давление и усиливая низкие частоты, не создавая отдельного выхлопа наружу (как в колонках).

Основные отличия и недостатки Bass Air Control относительно классического фазоинвертора.
Резонансный эффект:
Ослабленный — диапазон ограничен микровентиляцией.
Глубина баса:
Усиление только в области 80–150 Гц, саббас < 60 Гц почти не усиливается.
Эффективность усиления:
Низкая (до +3 дБ), т.к. объём камеры мал.
Контроль фаз и давления:
Внутренний, нет синфазного выхлопа наружу.
Искажения:
Меньше на высоких уровнях, но меньше динамики.
Настройка и предсказуемость:
Сложно точно рассчитать — влияет толщина стенок, демпфер, вентиляция.
Максимальное звуковое давление (SPL):
Ограничено размерами драйвера и демпфированием.

Как то так

[Rum]

Ох уж этот маркетинг...

Вот именно, если бы они ничего не поднимали на низах были бы "идеальные наушники".

[Rum]

Еквалізувати, щоб було то)

Там не еквалізувати потрібно, а викинути до біса систему Bass Air Control і буде то.

[Justas*]

Проблема дырки пластилином залепить?

[uriy]

Проблема дырки пластилином залепить?

А толку то? Они там всё равно для запудривания мозгов, а не по делу. DSP там тот бас наруливает, его и нужно перепрошивать, хотя опять же, для наушников нарулить оптимальный для себя НЧ, мне кажется ещё сложнее чем от АС.

[Justas*]

Проблема дырки пластилином залепить?

А толку то? Они там всё равно для запудривания мозгов, а не по делу.

Так и пластилин для этой же цели

[Rum]

Проблема дырки пластилином залепить?

А толку то? Они там всё равно для запудривания мозгов, а не по делу. DSP там тот бас наруливает, его и нужно перепрошивать, хотя опять же, для наушников нарулить оптимальный для себя НЧ, мне кажется ещё сложнее чем от АС.

Ребята что то вы совсем не о том, у вас хоть наушники в пользовании имеют место быть.!?
В наушниках что я привел есть два канала подключения один через блютус второй по проводу (пасивный).
Блютус рассматривать нет смысла т.к. с точки зрения качества для музыки это шлак в любых наушниках.
Подключение по проводу это совсем другое дело, и там нет никаких DSP. Только не стоит думать что наушники по проводу можно втыкать куда попало - со смартфона, ноутбука, встройки ПК и т.п. вы не получите качественного звучания. Нужен весьма качественный тракт, а преимущество наушников в высоком разрешении воспроизведения звукового контента.

[Justas*]

Ребята что то вы совсем не о том, у вас хоть наушники в пользовании имеют место быть.!?

Их есть у меня.

В наушниках что я привел есть два канала подключения один через блютус второй по проводу (пасивный).

Вот про то как функционирует пассивный Bass Air Control, я и расписал. Но возникают большие сомнения в его нужности и эффективности. Больше как костыль для не очень качественных динамиков.

Только не стоит думать что наушники по проводу можно втыкать куда попало - со смартфона, ноутбука, встройки ПК и т.п. вы не получите качественного звучания. Нужен весьма качественный тракт, а преимущество наушников в высоком разрешении воспроизведения звукового контента.

Весьма ценный совет! Занёс в копилку ценных советов.

[Rum]

Их есть у меня.

Видимо они вас ничем не поразили. У меня тоже такие есть - им эквалайзер как мертвому припарка.

Вот про то как функционирует пассивный Bass Air Control, я и расписал. Но возникают большие сомнения в его нужности и эффективности. Больше как костыль для не очень качественных динамиков.

Драйвера это самое ценное что есть в этих наушниках. Никто не будет специально разрабатывать драйвер для такого класса наушников - возьмут с полки наработки предыдущих поколений, иногда из более высокого класса и особенно на старте продаж. А затем фирма сохраняет за собой право вносить изменения в продукт, якобы не ухудшающие его потребительские качества - смешно однако...

Как там работает на самом деле Bass Air Control не столь важно - просто с точки зрения звучания это какашка, а с точки зрения маркетингового позиционирования продукта на рынке - фича.

[mtz_fish]

Я в попытках победить, точнее пройти путь аудиофилии, пришёл к харманрвской кривой, отсюда выбор пал на сенхи 560, кривая правится параметриками, кни достаточно адекватные и пожалуй находятся в топ 10 полноразмеров.
Если верить сайту, то таких наушников раз, два и обчелся.
Сенхи 560, хайфаймен 400 и сундара, aune ar5000, ну и изделия Дена Кларка, наверняка ещё найдётся несколько моделей, но по памяти не выдам.
Для себя обнаружил интересные ием топпинга хана.