Куда делась качественная музыка? Почему музыка деградирует с каждым годом?

[XIAN]

Нараз видно, що в діалог вступає сучасна молода гвардія народжена в буремних 90-х.

Трошки раніше.

А це означає, що я регулярно ( знову ж таки) читаю, КУПУЮ !!, тематичні музикальні видання, де, ясная річ, є огляди всих новинок уже виданих , ось недавно, а також тих, що готуються в світ.

Ви дуже оптимістично, оцінюєте свої можливості, осягнути різноманіття сучасної музики, читаючи, друковані, музикальні видання.

В кожного свій смак, ми вже тут про це говорили.

А як ми можемо смаками помірятися? Якщо по об'єктивним параметрам порівнювати, типу тембрального різноманіття, складності лірики і композиції можна дуже багато сучасної музики хорошої знайти. Те, що вона, вам, може не подобатись, про її якість, говорить дуже мало.

[XIAN]

Не можу написати вам в ПП, пише що у вас вимкнена можливість приймати повідомлення.

[kovrigger]

Мое мнение - ничего никуда не деградирует. Напротив - музыка семимильными шагами движется вперед. Тот арсенал, который может себе сегодня позволить даже школьник не снился Бетховену, Моцарту и Гайдну. Буквально вчера был в музыкальном магазине - щупал YAMAHA DGX-670. Столько наворотов в этом синтезаторе - авто-аккомпанимент (ударные и бас и какие стрингсы на фоне) - то-есть вы наигрываете мелодию, а синтезатор уже автоматически вам подыгрывает, причем очень и очень - где раньше такое было?

Да, жанры поменялись, информационная революция, кино, молодежная мода - все это повлияло и на музыку конечно - я, к примеру, не могу слушать то, шо слушают молодые ребята - ну не мое. Я старый пердун и слушаю старый рок-н-ролл, женский вокал, блюзовые композиции и т.д. До сих пор люблю АББУ

Из молодых и талантливых - послушайте Jacob Collier. Молодой, безумно талантливый - это будущее музыки (которая не деградирует)

Деградирует пока только одно - путинизм, скатывается к Северной Корее и к сталинизму 1937 года - на фронте уже наших без суда и следствия расстреливают, а в оккупированных украинских городах уничтожают книги - скоро построят концлагеря и будет 4-й рейх с колючей проволокой и окончательным решением украинского вопроса.

[Adam]

ШІ вам і музику напише і кліпчик на неї зніме. Любіть тепер ТАКЕ...

phpBB [media]

[Dj Maxim Slim]

Приветики. Мир Укрине.
Первый фактор ведущий к уничтожению хор музыки это погоня за громкостью, при создании композиции, есть предел усиления, который переходят для того чтобы не звучало ТИХО на фоне других композиций. в результате музыка угрубляется, так же сегодня все как наркоманы крутят ручку КОМПРЕССИИ, которая тихие и громкие звуки в композиции переводит на один уровень - ТЕРЯЕТСЯ ДИНАМИКА!
Третий грешок звукоинжинеров, наложение одного и того же вокального куплета исполнителя, на октаву вверх и октаву вниз, для "объёма". Что РАНЬШЕ решалось приглашением бек вокалистов.
Четвёртое: сведение по "приборам", то есть смотрят графики, и если на графике что то выперает, например бас или верхняя середина, это приберают, когда раньше звукарь хотел поймать задумку коллектива, уловить изюминку, которая как раз раскрывается выделением конкретной частоты под удачную мелодию подходящих инструментов.
Пятое: сведение на дешёвых меленьких активных мониторах, где не слышно многих нюансов и ГЛАВНОЕ нет объёмной стереокартины, потому что твитер играет своё а мидбас своё, это из-за больших порядков кроссовера и внутреннего эквалайзера, нивелирующего недостатки дешёвого динамика. Ну и блочки питания г., могу долго эти недочёты перечислять. А на мои мониторы положили болт из-за цены в 1000 баксов во время войны, мол если украинское то должно стоить как поношенный комбинизон, всем некуда девать акустику среднего поля. Ну и нет идолопоклонческого логотипа раскрученного бренда.
Шестое: модные звуки, при аранжировке чтоб получить денежки, авторам предлагаются модные ЗАЕЗЖЕННЫЕ звуки, чтобы он чувствовал себя в тренде, новые звуки искать муторно и долго, а СРОКИ поджимают! То же происходит при сведении и мастеринге, есть сроки поставленние заказчиками, на достижение мелодичного кайфа НЕТ ВРЕМЕНИ! Ибо многие звукари сами уже признались что НЕ СЛУШАЮТ МУЗЫКУ бесплатно, просто так дома, или в машине, только за деньги, то есть они её больше не лоюбят - как продавцы мороженного не любят мороженное.
Седьмое: Нехватка финансов на раскрутку талантливых исполнителей, классные треки выходят - но их никто не видит. Чтоб найти их нужно выставить в поисковике - новые треки. Один из 20 примерно можно сохранить себе.
Вы всё перечисленное ЧУВСТВУЕТЕ на уровне ощущений, как меломаны 80 левела да ещё и с крутой аппаратурой, я же как человек интересующийся отраслью, раскрыл ПОЧЕМУ новая музыка вам не нравится.

[V63s]

Еще в 80-е стали появляться клавишные инструменты с возможностью записывать и сохранять минусовки. Меня пару раз брали в качестве "бас гитариста" якобы играть на свадьбе. Только я нужен был как антураж, работали вокалист и клавиши. Так же писались минусовки многим эстрадным исполнителям. В 90-е уже большинство музыкального материала на эстраде монтировали на компьютере без привлечения музыкантов, концертные выступления под фонограмму, корректировка фальшивого пения в студии звукозаписи. За эти годы много музыкантов, да и композиторов стали невостребованы, переквалифицировались, ушли в другой бизнес, да и просто "ушли". Такая легкость создания музыки породила много новых коллективов и жанров, радиоэфир заполнился большим разнообразием не всегда профессиональной музыки испортив вкусы слушателей. Хорошие исполнители стали менее заметными. Можно много еще перечислять, но думаю и так понятно что мы сейчас пожинаем плоды технического прогресса

[V63s]

Еще хочу добавить, в те же 90-е студии звукозаписи были перегружены работой, была очередь на запись и домашние студии стали расти как грибы. В этой сфере уровень упал так же, соответственно и вознаграждение за такую работу. Вероятно и на уровене студийрого оборудования это тоже отразилось. Когда-то было престижно быть артистом, музыкантом. В консерваторюю брали избранных. Потом все рванули в институт иностранных языков, РТИ. А сейчас самые одаренные заняты совсем в других сферах.

[Guran]

Уходит понятие handmade или зроблено руками.
Все меньше родов деятельности, куда бы не проникал прогресс.
Бетховену приходила музыка, он клал ее на ноты, потом играл на рояле, потом раскладывал на инструменты. Потом ее слушали несколько критиков, и в лушем случае, произведение слушал зал, на 50- 100 чел.
Сейчас чирикает птичка на нее кладется ритм, любые инструменты, выдернули из шлягера текст. И вуаля , кидается в ютуб, слушают сразу миллионы. Даже если это понравится процентам 20-30, практически хит....

[XIAN]

Пожалуйста, послушайте до конца это видео.
Здесь в сжатой форме объсняется ---- куда девается хорошая музыка.
Ни убавить - ни при(до)бавить.

Тут людина розказує про свої відчуття, які до реального стану речей, не факт, що мають відношення.
Все, про що він каже, в середині нього, і для "невіруючих" сенсу не має. Ніяких фактів, чи аналізу не наведено.

Не погоджусь із АМЛ. Виконавці деградують? Свого часу був впевнений, що переграти Дейва Векла або Бадді Річа ну геть не можливо. І ось. Тут хлопу 14 років, а яка довершена техніка!! Про решта я мовчу. Караван грали всі, це класика. Гарно підходить для порівняння. Як на мене, Домінік швидкіше за Бадди, за ритмічною складністю і звуковилученням перевершує Дейва.
Здається, це обговорення більш доречно сусідньої теми .

Згоден з вами. Техніка виконання не може дегрудувати, тому що прогрес базується не в останню чергу на тому, що люди бачать що можливо і стараються це перевершити. Є такий спосіб покращення навиків що потребують швидкості, як перегляд відео вже швидкого виконання вправи із невеликим прискоренням, щоб обманути мозок і показати йому що задача реальна. І можливо таким способом не вийде добитись такої швидкості, як в "чемпіона" із прискоренням, а от побити рекорд досить реально.
Про те, мова не тільки про техніку, а і про матеріал, але тут теж все досить просто, з часом в людей настає присичення. Як із їжею, коли за мандарином треба в черзі стояти то здається що це найсмачніший фрукт у світі, а коли ти вже спробував все, повні полиці супермаркетів нагняють депресивні думки, що їжа стала геть не смачною.
Ось наприклад 3 трека, які не попадають в золоті роки, може мені хтось із тих хто думає що музика деградувала, пояснити що саме в них гірше ніж 50 років тому?

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

Еще в 80-е стали появляться клавишные инструменты с возможностью записывать и сохранять минусовки.

Ніхто не заважає використовувати надбання прогресу во благо.

phpBB [media]

phpBB [media]

[V63s]

Из истории развития музыки: давно замечено, что совместная игра нескольких похожих инструментов усиливает не только яркость звучания, но и психологическое воздействие на слушателя — тот же эффект, что возникает при совместном пении одной и той же мелодии большим количеством людей. Поэтому всюду, где селились люди, стали постепенно возникать и объединения музыкантов. Бытовое музицирование переходило в дуэты, трио, квартеты и т.д. В какой-то момент появляется слово оркестр, затем объединение оркестра и хора. Сила в единстве большого количества людей. Композитор пишет музыку, руководитель оранжирует для состава своего оркестра, каждый исполнитель вносит свои особенности в исполнение и т.д.
Предоставленные вами примеры больше походят на бытовое музицирование, т.е. это никак не прогресс, а возврат в прошлое.

[VOX44]

В третий раз отсылаю к видео АМЛ.
И повторяю его слова ….для того, чтобы оценить мастерство современного исполнителя Надо быть хотя бы немного знакомым с мастерами прошлого, великими музыкантами.
Иначе, не имея этого багажа, можно за шедевр принять исполнение выпускника музыкального училища прошлого года.
Это логично.

[XIAN]

В третий раз отсылаю к видео АМЛ.

Та, то просто набор слів.

Иначе, не имея этого багажа, можно за шедевр принять исполнение выпускника музыкального училища прошлого года.

Давайте вже конкретику якусь, для тих "в кого немає багажа".
От чому, рекомендуємий вами Rolling Stones, краще ніж Tool?

Предоставленные вами примеры больше походят на бытовое музицирование, т.е. это никак не прогресс, а возврат в прошлое.

Виходячи з наведеної цитати, треба зібрати десять оркестрів і п'ять хорів - це буде прогрес, а соло виконавці і невеликі групи - це суцільна деградація.
Якщо серйозно, то ви на наведених творців музики, відповіли цитатою, яка музику не пише, а бере участь у відтворенні чужої. Це добре ілюструє валідність ваших аргументів Ну і автор цитати досить молодий, в золоту еру не попав, то його думка значення особливого не має

[V63s]

https://www.youtube.com/watch?v=zYO1ZIeIGBY

[XIAN]

https://www.youtube.com/watch?v=zYO1ZIeIGBY

На попередній сторінці пара схожих відео, це трата часу. Мова йде про поп музику, вона за замовчанням проста, включаючи тих же Бітлз. Спробуйте, може, в інших жанрах пошукати. Все одно, переглянув це відео, послухав Сержанта Пеппера - не цікаво, на найкращий альбом всіх часів не тягне.

phpBB [media]

Якщо це еталон, то прогрес явно є)
Мені цікавіше, щось менш попсове

phpBB [media]

phpBB [media]

[VOX44]

https://www.youtube.com/watch?v=zYO1ZIeIGBY

На попередній сторінці пара схожих відео, це трата часу. Мова йде про поп музику, вона за замовчанням проста, включаючи тих же Бітлз. Спробуйте, може, в інших жанрах пошукати. Все одно, переглянув це відео, послухав Сержанта Пеппера - не цікаво, на найкращий альбом всіх часів не тягне.

Послухав те відео (https://www.youtube.com/watch?v=zYO1ZIeIGBY) і здається, що цю Тему пора вже закінчувати. БО додати ще щось ніхто не зможе, там все до молекул розібрано й доведено.
Що ж до Сержанта, то, як кажуть, про смаки "нє спорят".Сотням мільйонів подобається уже багато десятирічь, а вам ні - просто ви занадто молодий для тієї музики.
Й знову ж таки згадаю про той самий "багаж" з повідомлень вище.
Для того,щоб мати любительську чи професійну (власну) думку про якийсь музичний твір, дуже важливо переслухати силу-силенну Музики до того. Причому дуже різної !
І тільки потім можна обережно озвучувати своє бачення того чи іншого муз.твору.
Я зформував свою думку дуже прозоро і дохідливо.

Й останнє.
Якщо людина глибоко цікавиться музикою, любить її, живе нею й хочу розвиватися далі в цьому напрямку, ТО
( знову повторююсь !) , вона мусить послухати найкращі зразки з Минулого - коли музика була дійсно МУЗИКОЮ, а не сучасним сміттям.
Тільки ТАК і НЕ інакше.

[XIAN]

БО додати ще щось ніхто не зможе, там все до молекул розібрано й доведено.

Нічого там не доведено, мова тільки про поп, джаз, фолк, електронну музику та інші жанри не зачепили. Як ви не можете зрозуміти що музика і музика в телевізорі і на радіо - це трошки різне?

Що ж до Сержанта, то, як кажуть, про смаки "нє спорят".

А ви чим займаєтесь?

Сотням мільйонів подобається уже багато десятирічь

Так багато мух не можуть помилятись? Тейлор Свіфт теж хорошу музику виконує? Поп музика, за замовчанням не дуже хороша, бо має бути зрозуміла широким масам, а широкі маси не дуже розумні, замкнене коло.

просто ви занадто молодий для тієї музики.

А ви, занадто старий, щоб зрозуміту більш сучасну музику, чи як це працює?

Для того,щоб мати любительську чи професійну (власну) думку про якийсь музичний твір, дуже важливо переслухати силу-силенну Музики до того. Причому дуже різної !

На професійну не претендую. Чому ви вирішили що в мене немає досвіду прослуховування? Я давно почав конистуватись last.fm там задокументована, що я прослухав композиції, приблизно, 2800 виконавців, цього достатньо? Якщо ні, то скільки треба?

вона мусить послухати найкращі зразки з Минулого

Що на вашу думку, мало мені завадити? Я із задоволенням слухав Джанго Реінхардта і Скіпа Джеймса, Gelert згадував Баді Річа, також маю в колекції. А ви знаєте, наприклад, хто така Делія Дербішаєр?
Я починав усвідомлено слухати музику з панк рока і альтернативного металу, в зрілому віці вже був на концертах Godsmack і Disturbed, дуже сподобалось, але я розумію межі цієї музики, не зважаючи на також наявність в цих гуртів платинових альбомів і мільйонів прихильників, вам цього бракує.
Років в 19-20 я відкрив для себе творчість таких виконавців як Buckethead, John Zorn та Mike Patton, ця трійця найбільше вплинула на мій смак. Якщо маєте уяву хто це, то зрозумієте, що смаки в мене дещо специфічні, тому дійсно, попса, не зважаючи на рік випуску для мене нудна.

коли музика була дійсно МУЗИКОЮ, а не сучасним сміттям.

Це, все таки, треба довести. Ви проігнорували моє питання про Тул і Роллін Стоунс, то запитаємо у нейтрального арбітра - ШІ Chat GPT, українською він говорить так собі, але що маємо)
ChatGPT

Ролінг Стоунз і Тул — це два абсолютно різних почуття гурти, які вирізняються не лише стилями, але й музичними напрямками та підходами.

Стиль та жанр:

Ролінг Стоунз: Вони відомі своїм енергійним роком з відчуттям блюзу. Музика гурту часто має свіжий та ритмічний звучання, з домінуючими гітарними рифами та гострими тексти.
Тул: Тул відзначаються своєю складною музикою, яка включає в себе альтернативний метал, прогресивний рок та арт-рок. Їхні композиції часто важкі, з великою увагою до деталей та складних ритмів.
Інструментальність:

Ролінг Стоунз: В основі музики гурту лежать гітарні рифи та прості, але ефективні мелодії. Їхні пісні часто побудовані на простих, але потужних ритмічних структурах.
Тул: Тул відомі своєю складною інструментальною часткою, яка часто включає в себе нестандартні такти, поліритмічні схеми та високотехнічні виконавські вміння.
Тексти і тематика:

Ролінг Стоунз: Тексти пісень часто охоплюють теми життєвого досвіду, любові, сексу та соціальних проблем. Вони відомі своїми простими, але ефективними текстами.
Тул: Тексти Тул часто відображають глибокі філософські та соціальні теми, такі як релігія, політика, людський стан та суспільні проблеми. Вони складені та вимагають від слухача пильного уваги.
Атмосфера та настрій:

Ролінг Стоунз: Їхня музика часто створює позитивний, енергійний настрій, який викликає бажання рухатися та танцювати.
Тул: Музика Тул часто має загадковий, інтелектуальний тон, створюючи атмосферу заглиблення та відчуття внутрішньої рефлексії.
Отже, Ролінг Стоунз і Тул — два відмінні приклади того, як різні музичні підходи можуть виражати різноманітні емоції та теми через свою музику.

ChatGPT
Група Tool, безумовно, потребує більше підготовки для розуміння порівняно з Rolling Stones. Ось чому:

Складна музика: Музичні структури Tool часто складніші, включаючи поліритмію, нестандартні такти, складні гармонії та мелодії. Це вимагає від слухача більшої уваги та знань музичної теорії для повного розуміння.

Філософські тексти: Тексти пісень Tool часто насичені глибокими філософськими, соціальними та релігійними відтінками. Їхнє розуміння може вимагати додаткових знань та контексту, щоб повністю осягнути послання пісень.

Технічна складність: Інструментальні частини Tool часто виконані на високому технічному рівні, що може вимагати від слухача сприйняття деталей і технічного майстерності виконавців.

Ролінг Стоунз, у порівнянні з цим, відомі своєю більш прямолінійною музичною підходом, простішими мелодіями і текстами, які частіше відображають життєвий досвід та соціальні теми, доступні для широкого загалу без глибокого аналізу.

Отже, хоча обидві групи мають свій унікальний внесок у світ музики, Tool потребує більшої підготовки та зусиль для повного розуміння їхньої музичної та текстової глибини.

Або ось можна послухати, що думаю Майн Портной про Тул, він поважна людина, чи теж потребує більше досвіду?)

phpBB [media]

phpBB [media]

Він там ще згадую Animals as Leaders, теж цікавий гурт, Тосін Абасі - повелитель гітари)

phpBB [media]

[Adam]

Панове, а вам не здається, що ви просто почали мірятися ...., самі знаєте чим . Я слухаю складну музику, а я складнішу... Мені здається, що складність - це не основний критерій. Візьміть, наприклад, Валентина нашого Сільвестрова. Часом буває дуже просто, але ж геніально...

[XIAN]

Мені здається, що складність - це не основний критерій.

Важко сказати, це можна хоч якось, об'єктивно, оцінити і основні претензії до сучасної поп музики, як раз в тому що вона примітивна. Геніальність не зрозуміло як поміряти, нажаль.

[Adam]

Ну чому? Геніальність можна вимірювати в бетховенах. Один бетховен, два бетховена. А три бетховена - це вже капєц як геніально...

[XIAN]

Ну чому? Геніальність можна вимірювати в бетховенах. Один бетховен, два бетховена. А три бетховена - це вже капєц як геніально...

Це ви, аватаром своїм, на щось натякаєте?

[Adam]

Нє, ну можна і в штокхаузенах вимірювати. Тільки трохи незручно

[XIAN]

Нє, ну можна і в штокхаузенах вимірювати. Тільки трохи незручно

Це завелика величина, більшість музики прийдеться в мілі і мікроштокгаузенах міряти

[Adam]

Є таке, і його досить багато. Але пробачте, неможливо примусити усіх слухати того ж Бетховена або Сільвестрова. Плебс бажає розважатись, а не занурюватись у тонкощі музичної культури, тому сучасний світ з його розвинутою економікою каже: "будь ласка, ми готові задовольнити любі ваші потреби". В минулому це були вальси Штрауса, а тепер це якась собі Тейлор Свіфт. До речі, а хто це?

[Justas*]

Человек 2023 года по версии журнала Time

[Justas*]

Ну чому? Геніальність можна вимірювати в бетховенах. Один бетховен, два бетховена. А три бетховена - це вже капєц як геніально...

А 30 Цертиев капец какой звук!

[MaxoDroid]

Ну чому? Геніальність можна вимірювати в бетховенах. Один бетховен, два бетховена. А три бетховена - це вже капєц як геніально...

А если мне Ференц Лист и Йозеф Гайдн больше нравятся?
Тогда шо мне делать?

[Adam]

Спокійно панове, все буде чікі-пікі. Значить так: один ліст, або гендель - це пів бетховена, штраус - це четвертина і т.д.

[YevhenM]

Хоть и на английском, но коротко и по делу хорошо объяснили в этом видео.

phpBB [media]

Со своей стороны я бы сказал что к хорошей музыке может и должно прививать предыдущее поколение. Откуда большинству знать о существовании, скажем, группы Rainbow ну или Tina Turner или Beatles или Black Sabbath, если их не крутят по всем радио и ТВ?
Плюс у старых групп качество записи может быть недостаточно хорошее. Сам помню у папы спрашивал - а чего ты всё старое слушаешь где ж такое же, но современное? Слушаю музыку 80-х ещё норм, слушаю альбом 70-х, а там качество раза в 2 хуже и В итоге, перелопатив огромное количество музыки, я сам вернулся к тем же старым исполнителям где я слушаю музыку просто потому что она мне нравится, а не потому что это модно, громко и т.д.
Возможно что у людей просто нет вкуса - слушают просто всё подряд не имея никаких музыкальных предпочтений - и что ни спроси получим ответ "ну нормально".

[simaticus]

Почитал тему , интересные рассуждения есть , но я ка чел выросший на музыке предыдущего поколения , могу сказать что никуда не делась качественная музыка , постоянно нахожу интересных новых исполнителей , чему очень рад за муз будущее

[gelert]

Звичайно, я це вже чув, але... коли дивлюся, в мізках неспівпадіння. А як він ще блюзи грає від себе! Не скажу, щодо сучасної музики, але виконавці є.
Lyu Junxi

phpBB [media]