Цифровая корекция НЧ диапазона. Подводные камни.

Ответить
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1500
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 454
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Цифровая корекция НЧ диапазона. Подводные камни.

Сообщение uriy »

Мало у кого возникает сомнения что в условиях прослушивания АС в жилых помещениях есть проблема с достижением удовлетворительного воспроизведения НЧ диапазона у АС играющих в этом помещении.
Пути решения этой проблемы известны но мало кому они подходят по ряду тех или иных причин.
При современном развитии цифровых технологий обработки звука есть возможность реализовать коррекцию АФЧХ АС по своему усмотрению как с помощью БИХ так и с помощью КИХ.
При цифровой коррекции НЧ диапазона есть несколько подводных камней на которые очень легко нарваться если производить коррекцию не обдуманно и без учёта ряда ограничений.

Большая проблема с которой приходится сталкиваться это влияние комнаты на результаты измерений.
Комната и АС являются единым целым инструментом воспроизведения НЧ диапазона. То что мы слышим от АС зависит от размеров комнаты, от места размещения АС в этой комнате, и от места прослушивания этих АС.
Есть много инфы в инете и в ютубе как найти оптимальное место расстановки АС в комнате. Но так или иначе устранить влияние комнаты на НЧ полностью - принципиально нельзя. Комната обладает своими частотами стоячих волн и ищя оптимальное место для АС мы всего лишь уменьшаем влияние комнаты на слышимый звук, но не устраняем причину этого явления.
Следует понять и признать то, что ни коррекция АФЧХ не оптимальное размещение АС в комнате не устраняет корень проблемы т.е. комната как вносила искажения в сигнал так и вносит.
Так вот, когда у нас появляется желание применить коррекцию АФЧХ полученной в точке прослушивания, мы часто себе создаём проблемы.
Подвох в том, что импульсная характеристика (ИХ) комнаты в НЧ диапазоне не является константой. В каждой точке комнаты её ИХ разная. Это означает лишь одно, бас в комнате не является минимально фазовым т.е. его нельзя корректировать по принципу минимально фазовых цепей. Внося необдуманную цифровую коррекцию в НЧ диапазон мы пытаемся исправить то, что исправить цифровой коррекцией в принципе нельзя.
К примеру, мы видим на измерениях большую групповую задержку НЧ сигнала (ГВЗ), и задержка эта связана не со свойствами АС, а со свойствами комнаты. Комната преобладает над НЧ динамиком и убрать эту ГВЗ физически с помощью цифровой коррекции невозможно, конечно, мы можем внести цифровую коррекцию и убрать ГВЗ на измерениях, но это повлечёт за собой следствия. Мы нарушаем причинно следственную связь в сигнале. Мы заставляем НЧ сигнал звучать намного раньше чем он должен звучать опираясь на свойство комнаты. А так как ГВЗ комнаты в НЧ диапазоне может легко достигать сотен миллисекунд, то такое вмешательство в сигнал хорошо слышно ухом, и чаще всего результат такого вмешательства приводит к негативному результату.
Так же, при коррекции ГВЗ НЧ диапазона приходится применять длинные КИХ фильтры, а они добавляют в сигнал предзвон и при некоторой длине фильтра этот предзвон может превысить порог слышимости, и в ряде случаев на музыкальном сигнале перед ударом в барабан человек слышит из динамика предвестник удара.
Так же. Очень часто увидев большие провалы на АЧХ мы стремимся убрать этот провал не вдумываясь в саму суть этого явления.
У стоячей волны есть пучности и узлы, в пучностях амплитуда волны максимальная в узлах амплитуда сигнала стремится к нулю. Эти пучности и узлы стоячей волны находятся внутри помещения на разном расстоянии друг от друга во всём объёме комнаты, эти расстояния зависят от частоты сигнала, и если уж мы на измерениях видим яму, то мы просто при измерениях находимся рядом с узлом стоячей волны, и что следует учитывать, сколько бы мы в эту частоту не вкачали акустической энергии, чисто теоретически уровень стоячей волны в этом месте всё равно будет стремится к нулю. В реальных условиях нет условий для появления идеальной стоячей волны, и вкачивая дополнительную энергию в узел стоячей волны, мы видим на измерениях уменьшения ямы на АЧХ. Но, тут опять же, если мы в яму вкачиваем дополнительную энергию мы очень легко можем перегрузить усилитель или динамик, и попасть в клип, а клипирование это всегда плохо. По этому очень часто можно встретить совет никогда не корректировать ямы на АЧХ.
Я бы сказал что корректировать их можно, но очень внимательно и осторожно. Я не вкачиванию в яму более +3дБ от уся в НЧ диапазоне.
Но куда более интересны для нас это горбы на АЧХ. С ними тоже не всё так просто как хочется.
Чисто интуитивно кажется что нужно выровнять горб в полочку с другими частотами. Выравняв горб в полочку мы слышим что есть явная нехватка SPL в НЧ диапазоне. Проблема в том что горб это перераспределение SPL в пространстве и времени, именно перераспределение SPL в пространстве требует времени и мы видим на графике ГВЗ характерные горбы на частотах горбов, т.е. сначала возникают колебания в диффузоре динамика, но в точке измерений их SPL минимален, далее SPL перераспределяется из соседнего пространства и через некоторое время достигает своего максимума. Так вот выравнивание горбов в полочку часто приводит к слышимой нехватке НЧ. По этому приходится чисто эмпирически уменьшать уровень горба. Т.е. к примеру у нас горб +10дБ, мы его уменьшили до +3дБ, послушали, НЧ на слух не хватает, уменьшил горб до +5дБ, послушали вроде НЧ хватает, уменьшили горб да +8дБ, послушали, услышали намёк на перебор по НЧ, вернулись на +5дБ, и так делаем с каждым горбом в диапазоне 20-300Гц.
Теперь возникает дилемма, как корректировать АЧХ в НЧ диапазоне с помощью КИХ или с помощью БИХ эквалайзера.
КИХ позволяет вносить более точную коррекцию в АЧХ, но при этом необходимо применять длинный КИХ фильтр, а длинный КИХ фильтр может создать слышимый предзвон. С другой стороны БИХ фильтр не создаёт предзвон но корректирует АЧХ менее точно чем КИХ, но так как мы всё равно вынуждены подбирать уровни горбов на АЧХ на слух, нам точность коррекции не важна в целом. Для меня тут ответ очевиден, корректировать АЧХ НЧ диапазона оптимальнее всего БИХ эквалайзером.

Я тут описал лишь вершину айсберга. Скажем так, я описал самые явные грабли на которые очень легко наступить любому начинающему цифроактивщику.
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 1020
Стаж: 5 лет
Репутация: 405
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Цифровая корекция НЧ диапазона. Подводные камни.

Сообщение XIAN »

uriy писал(а): 30 дек 2025, 21:32 Теперь возникает дилемма, как корректировать АЧХ в НЧ диапазоне с помощью КИХ или с помощью БИХ эквалайзера.
Нема дилеми, якщо корекції АЧХ достатньо, то і БІХ фільтра теж достатньо. Але сучасні методи рум корекції базуються на корекції надлишкової фази, і треба користуватись довгим КІХом.
Ще таке питання, от треба інтегрувати один, або кілька сабів, я думаю КІХ тут теж не завадить.
Для мене питання, чи використовувати КІХ, тільки в тому, чи чутлива задача до затримки і чи є на чому запустити фільтр необхідної довжини. Негативні моменти на які можна нарватись є із БІХ фільтрами і з пасивними, тому наявність у КІХ фільтрів і загалом систем рум корекції н'юансів використання не вважаю недоліком.
Загалом можна глянути відео, ближче до кінця є приклади корекції реальних систем і є приклад заміру роботи такої корекції в кількох точках, який розвінчує міф про те, що така корекція працює тільки в точці вимірювання.

Я користуюсь Audiolense, результат дає набагато швидше ніж ручне налаштування системи і в моєму випадку результат дуже хороший.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1500
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 454
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Цифровая корекция НЧ диапазона. Подводные камни.

Сообщение uriy »

XIAN писал(а): 02 янв 2026, 13:51 є приклад заміру роботи такої корекції в кількох точках, який розвінчує міф про те, що така корекція працює тільки в точці вимірювання.
На какой минуте измерения в разной точке? Смотреть всё видео нету сил и желания.
Коррекция АЧХ с учётом комнаты даёт целевую АЧХ только в точке измерения, особенно в НЧ области, я не вижу здесь ни какой мифологии, для меня тут банальный физический факт. Причём разная АЧХ в разной точке комнаты присутствует от любой АС, хоть идеальной хоть от реальной. Сама комната обладает ИХ причём в разном месте комнаты эта ИХ разная. Это физический факт, а не миф.
Есть разные подходы к получения опорной АЧХ для дальнейшей её коррекции, можно получать опорную АЧХ в разных точках и усреднять её для дальнейшей коррекции, а можно брать АЧХ в одной точке, но так или иначе АЧХ в разных точках измерений будет разная так как комната имеет своё семейство ИХ.
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 1020
Стаж: 5 лет
Репутация: 405
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Цифровая корекция НЧ диапазона. Подводные камни.

Сообщение XIAN »

uriy писал(а): 02 янв 2026, 16:50 На какой минуте измерения в разной точке?
1:41:56, скриншот у вкладенні. Фото кімнати в якій робився замір теж додав.
uriy писал(а): 02 янв 2026, 16:50 Коррекция АЧХ с учётом комнаты даёт целевую АЧХ только в точке измерения, особенно в НЧ области, я не вижу здесь ни какой мифологии, для меня тут банальный физический факт.
Так я і не кажу що АФЧХ буде однакова, я кажу що вона може бути краще ніж до корекції.
Вложения
1705959147842.png
Screenshot_20260102_175608_YouTube.jpg
Ответить

Вернуться в «Акустические системы»