Темы в форуме

Прогресс усилителей мощности умер?

Ответить
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 4218
Стаж: 14 лет 3 месяца
Репутация: 2797
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение Alex »

От ламп до Class D: где мы упёрлись в потолок?

Аватара пользователя
Canny
Постоянный житель
Сообщения: 440
Стаж: 10 лет
Репутация: 80
Откуда: Ukraine
Аудио система: ICEpower ICE125ASX2

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение Canny »

Он остановился в 2010 по АБ усилителям и уперся в потолок в 2026 по усилителям Д класса. Дальше просто добавятся нолики.
Аватара пользователя
IT-Prof
Помощник модератора
Сообщения: 770
Стаж: 10 лет
Репутация: 188

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение IT-Prof »

Возможно AB класс еще покажет себя, но в массы уже не попадет из-за цены, которая будет дорогой. Касательно D класса, можно еще увеличивать частоту несущей, уменьшать фильтры, улучшать КПД.
vlad62
Почетный пользователь
Сообщения: 108
Стаж: 2 года
Репутация: 41
Откуда: Германия
Аудио система: Троэлс "классик" самодельные

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение vlad62 »

Ну уж нет, недостатков еще у всех хватает, и у Д класса тоже
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1639
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Репутация: 294
Откуда: Рыбинск
Аудио система: .

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение lgedmitry »

а многофазные Д-шники что-то могут привнести хорошего?
Аудиофил
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 4218
Стаж: 14 лет 3 месяца
Репутация: 2797
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение Alex »

"Многофазные Д-усилители технически стабильнее и чище по шумам и пульсациям на больших мощностях, но в обычном домашнем применении почти не дают слышимого преимущества по сравнению с хорошо сделанным однофазным классом D." - Сказал ИИ
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2439
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 1340
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение Justas* »

Технические характеристики даже недорогих усилителей и ЦАП достигли потолка (ниже порога слышимых искажений). Разный интерфейс (шнурки, розетки-вилки, подставки и пр. дребедень) судя по ценам на них, тоже :lol:
Усилия нужно направлять на АС и комнату, о чём я постоянно говорю.
Ну и на мастеринг записей (от нас не зависящий).
vlad62
Почетный пользователь
Сообщения: 108
Стаж: 2 года
Репутация: 41
Откуда: Германия
Аудио система: Троэлс "классик" самодельные

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение vlad62 »

Пройдет какое то время, прийдет что то новое, и будут опять говорить какое это классное в сравнении с предшественником😉
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1550
Стаж: 2 года 9 месяцев
Репутация: 486
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение uriy »

vlad62 писал(а): 14 фев 2026, 01:23 Пройдет какое то время, прийдет что то новое, и будут опять говорить какое это классное в сравнении с предшественником😉
Новое это хорошо забытое старое. Вон сейчас есть мода на пластинки и лампы.

На самом деле проблему усиления можно считать закрытой, когда усилитель имеет КПД более 80 процентов и THD менее 0,01% то это грубо говоря предел выше которого нет особого смысла мучатся. Если нужен хороший звук, то последний бастион это сама АС, комната, и интеграция АС в комнату. Дирак частично решает проблему интеграции АС комнату, и технология подгонки АЧХ АС под комнату потихоньку проникает в массы. Покуда это ещё дороговато, но рано или поздно этот подход подешевеет и все активные АС будут иметь автокорекцию АЧХ.
drmodd
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 189
Стаж: 5 лет 2 месяца
Репутация: 103
Откуда: Москва
Аудио система: E70 Velvet, SuperGaN, PTERO, Focal Chorus 726, MA Bronze, N-Acoustic.

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение drmodd »

lgedmitry писал(а): 12 фев 2026, 20:40 а многофазные Д-шники что-то могут привнести хорошего?
Только сильно дороже обычных, при спорном улучшении качества звука. Уже занимался многофазом.
vlad62
Почетный пользователь
Сообщения: 108
Стаж: 2 года
Репутация: 41
Откуда: Германия
Аудио система: Троэлс "классик" самодельные

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение vlad62 »

uriy писал(а): 14 фев 2026, 01:54
vlad62 писал(а): 14 фев 2026, 01:23 Пройдет какое то время, прийдет что то новое, и будут опять говорить какое это классное в сравнении с предшественником😉
Новое это хорошо забытое старое. Вон сейчас есть мода на пластинки и лампы.

На самом деле проблему усиления можно считать закрытой, когда усилитель имеет КПД более 80 процентов и THD менее 0,01% то это грубо говоря предел выше которого нет особого смысла мучатся. Если нужен хороший звук, то последний бастион это сама АС, комната, и интеграция АС в комнату. Дирак частично решает проблему интеграции АС комнату, и технология подгонки АЧХ АС под комнату потихоньку проникает в массы. Покуда это ещё дороговато, но рано или поздно этот подход подешевеет и все активные АС будут иметь автокорекцию АЧХ.
Вы говорите о достаточности, тут спорить безполезно, у каждого свои критерии, но тема о прогрессе, а его не остановить, и вас, форумчан, никто спрашивать не будет, он движется по своим законам
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1550
Стаж: 2 года 9 месяцев
Репутация: 486
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение uriy »

vlad62 писал(а): 14 фев 2026, 18:10 Вы говорите о достаточности, тут спорить безполезно, у каждого свои критерии, но тема о прогрессе, а его не остановить, и вас, форумчан, никто спрашивать не будет, он движется по своим законам
Именно так, спрашивать нас мало кто будет, но сам потребитель направляет прогресс в ту сторону, за которую он готов платить, в итоге уже сейчас есть очень большая тенденция интеграции усилителей в корпус АС т.к. КПД усей позволяет это делать, и по сути прогресс усилителей идёт не на улучшения их КПД или Кг, а на сращивания уся с сигнальными процами, стримингом и тому подобному. Сам усилитель как отдельное самодостаточное звено отходит в прошлое, сейчас он становится частью целостной более большей системы, и в этих системах не так важно имеет усь с Кг ниже 0,01 или 0,001%, т.е. прогресс самих усей как самостоятельного звена уже не происходит, идёт объединение усилительной части с воспроизводящей частью системы звуковоспроизведения. Нет смысла вкладывать усилия в улучшения усилительного звена системы, когда параметры самого уся на порядок (или порядки) лучше параметров тех же динамиков и искажений в комнате. То что мы сейчас видим в плане развития Д класса и ЦАПов это скажем так переходный период, так как активные АС с авто настройкой АЧХ покуда ещё дороги, но они достаточно стабильно вытесняют старые классические решения, когда усь стоит отдельно от АС и т.д и т.п. И я тут веду речь за бытовые решения т.е. решения когда человек просто хочет слушать музыку, а не работать с ней.
Тут ещё следует учитывать то, что сейчас для многих стриминг стал базовым источником музыки, и если такому потребителю музыки понадобится напольная или полочная АС, то он выберет ту АС к которой нужно докупать меньше всего дополнительных устройств. Т.е. как только цена активных АС станет меньшей чем цена системы для пассивной АС, так сразу такая АС захватит рынок. Это вовсе не значит что старые решения пропадут совсем, нет, они просто уйдут в свою малую нишу, как те же ламповые усилители или проигрыватели пластинок. Это просто значит что усилитель как самостоятельно звено станет редкостным явлением в массовом потребительском рынке. И собственно прогресс усилителя как самодостаточного устройства по сути остановится т.к. спроса на это будет очень мало. Будут перебирать старые решения и выбирать из них подходящее для своих нужд, да и всё.
vlad62
Почетный пользователь
Сообщения: 108
Стаж: 2 года
Репутация: 41
Откуда: Германия
Аудио система: Троэлс "классик" самодельные

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение vlad62 »

Тогда, да, для стриминга более чем достаточно
Аватара пользователя
Avalon88
Почётный участник
Сообщения: 49
Стаж: 4 месяца
Репутация: 11
Откуда: Киев
Аудио система: Источник - ROON на ноутбуке и FiiO JM-21
ЦАП - Douk Audio Dac Q-11 и FiiO JM-21
Наушники - Audeze Maxwell
Усилитель - Pioneer VSX-LX70 и Douk Audio U3
Акустика - ik multimedia iloud micro monitor pro и ДК Jamo (7+SUB)
Контактная информация:

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение Avalon88 »

Купил пару недель назад активные мониторы ik multimedia iloud micro monitor pro и понял однозначно - покупать или делать отдельный усилитель для АС уже абсолютно нет никакого смысла. :!:

В каждой колонке свой блок питания. Кабель в розетку и всё.
Звук прямо с ЦАПа по XLR или "тюльпанчикам" к каждой колонке. Громкость на ЦАПе.
Внутри для каждого из двух динамиков свой усилитель. Нулевые фазовые сдвиги.

Каждая колонка по USB подключется к компу.
Конденсаторный измерительный микрофон в комплекте.
Уже второе поколение программы коррекции АЧХ и комнаты. :)

До 21-й точки измерения при калибровке! В программе огромные возможности подстройки уже откалиброванных колонок под себя любимого. АЧХ, уровни с шагом 0,01 dB и задержки с шагом 0,01 ms. С сохранением любого количества вариантов настройки на компе с возможностью в любой момент "залить" любой сохраненный вариант настройки в колонки.

Какой отдельный усилитель для АС может такое? Никакой. Забывайте. :)

Про качество звука не пишу. Все домашние усилки и колонки за предыдущие 50 лет моей жизни - мусор. :lol:
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1550
Стаж: 2 года 9 месяцев
Репутация: 486
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Прогресс усилителей мощности умер?

Сообщение uriy »

Avalon88 писал(а): Вчера, 21:16
Какой отдельный усилитель для АС может такое? :)
Мой. :D
Правда он изначально заточен для установки в АС, но его можно поставить и в не АС.
Есть в природе уси с дсп на борту, просто в целом это не так актуально т.к. сейчас габариты усей позволяют их ставить внутри колонки. Собственно активные АС развиваются и вытесняют пассивные АС и внешние усилители как следствие. Причём аналоговый вход потихоньку становится рудиментом.
Уже есть АС с автокоррекцией АЧХ комнаты, они ещё дороговаты так как дирак берёт оплату за свои лицензии, но этот принцип не так сложен как кажется и АС с автокоррекцией АЧХ будут дешеветь когда больше компаний войдут в этот рынок, и цена на них обвалится как только китайцы слижут алгоритм и выпустят клона.
Ответить

Вернуться в «Аудио усилители»