Темы в форуме
Новые сообщения
-
20-фев Так ли плох Bluetooth на самом деле?
-
19-фев Помогите определить модель магнитофона
-
17-фев Слепое прослушивание за и против?
-
14-фев Класс D унизил АВ и лампы!
-
12-фев Посоветуйте подобрать фонокоректор мм на Али
-
09-фев Wondom Adau1701 мощный цифровой DSP процессор 2x4
-
08-фев В каком качестве вы предпочитаете слушать музыку?
-
24-янв Буфер на лампах от LinuxManiac
-
18-янв Как прогресс продавливает аудиофилов
-
15-янв Какой класс усилителя вы предпочитаете? (голосование)
Новые темы
-
19-фев Так ли плох Bluetooth на самом деле?
-
17-фев Помогите определить модель магнитофона
-
25-янв D класс
-
25-дек Kef LS60 vs Kef r5 meta
-
11-дек Мой путь в аудио
-
09-дек Какой класс усилителя вы предпочитаете? (голосование)
-
24-ноя Hi-res звук на YouTube каков реальный битрейт
-
19-ноя Выболр цапа бу 20-30к
-
04-ноя Класс D унизил АВ и лампы!
-
03-ноя Испортился 3.5 джек выход на пк за ночь с усилком.
Так ли плох Bluetooth на самом деле?
Модератор: LinuxManiac
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 4216
- Стаж: 14 лет 3 месяца
- Репутация: 2786
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Так ли плох Bluetooth на самом деле?
Я решил проверить Bluetooth-кодеки и посмотреть, что каждый из них покажет в реальных тестах RMAA. Ну и, конечно, проверю звучание.
Я сделал три музыкальные записи. Одна — это оригинал, одна — в LDAC, и одна — в SBC. Попробуйте определить, где какая запись, чтобы понять, реально ли на слух отличить посредственный кодек от условно самого крутого.
Test 1
Test 2
Test 3
- Avalon88
- Почётный участник
- Сообщения: 48
- Стаж: 4 месяца
- Репутация: 10
- Откуда: Киев
- Аудио система: Источник - ROON на ноутбуке и FiiO JM-21
ЦАП - Douk Audio Dac Q-11 и FiiO JM-21
Наушники - Audeze Maxwell
Усилитель - Pioneer VSX-LX70 и Douk Audio U3
Акустика - ik multimedia iloud micro monitor pro и ДК Jamo (7+SUB) - Контактная информация:
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
На мой слух запись 2 самая лучшая из трех.
Запись 1 по качеству звука в середине.
И запись 3 самая худшая.
Можно предположить, что запись 2 это оригинал, запись 1 это LDAC и запись 3 это SBC.
Это моя субъективная оценка.
Сам по себе трек низкого качества. Не для сравнительных тестов. И даже на нем четко слышна разница.
А как технически эти три трека записывались?
Запись 1 по качеству звука в середине.
И запись 3 самая худшая.
Можно предположить, что запись 2 это оригинал, запись 1 это LDAC и запись 3 это SBC.
Это моя субъективная оценка.
Сам по себе трек низкого качества. Не для сравнительных тестов. И даже на нем четко слышна разница.
А как технически эти три трека записывались?
-
uriy
- Магистр электроники
- Сообщения: 1548
- Стаж: 2 года 9 месяцев
- Репутация: 486
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
На мой ух первый и второй номер одинаково звучит, а третий имеет чуть, чуть, чуть больше объёма в звуке. Так мало чуть, что его почти не слышно.
Вариантов ответа тут получается два. Первый вариант - первый и второй трек это блютуз, третий оригинал, либо третий это таки блютуз SBC, а первый и второй это оригинал с LDAC которые по сути не должны отличатся, так как LDAC показал себя на измерениях очень и очень достойно.
Кстати, этот ЦАП хорошо дурит в том плане, что SBC это 16 битовый поток данных, а у него теоретический предел по шуму 96дБ, по этому замер шумовой полки это по сути обман ЦАПа который либо мутит сигнал, либо применяет хитроумный алгоритм расширения разрядности сигнала.
Собственно, качество блютуза практически всегда определялось ЦАПом, а не протоколом сжатия....
Так же этот ЦАП не совсем корректно обработал APTX-HD, но это уже не суть т.к. этот протокол при наличии LDAC можно считать устаревшим и он скорее всего уже не актуален т.к. LDAC показывает себя лучше.
Вариантов ответа тут получается два. Первый вариант - первый и второй трек это блютуз, третий оригинал, либо третий это таки блютуз SBC, а первый и второй это оригинал с LDAC которые по сути не должны отличатся, так как LDAC показал себя на измерениях очень и очень достойно.
Кстати, этот ЦАП хорошо дурит в том плане, что SBC это 16 битовый поток данных, а у него теоретический предел по шуму 96дБ, по этому замер шумовой полки это по сути обман ЦАПа который либо мутит сигнал, либо применяет хитроумный алгоритм расширения разрядности сигнала.
Собственно, качество блютуза практически всегда определялось ЦАПом, а не протоколом сжатия....
Так же этот ЦАП не совсем корректно обработал APTX-HD, но это уже не суть т.к. этот протокол при наличии LDAC можно считать устаревшим и он скорее всего уже не актуален т.к. LDAC показывает себя лучше.
Последний раз редактировалось uriy 20 фев 2026, 01:36, всего редактировалось 1 раз.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 4216
- Стаж: 14 лет 3 месяца
- Репутация: 2786
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
Супер качество на ютуб не выложишь, забанят за авторские права. Я думаю этого достаточно для оценки.Avalon88 писал(а): Вчера, 21:05
Сам по себе трек низкого качества. Не для сравнительных тестов. И даже на нем четко слышна разница.
На видео я же показал, через космос с выхода ЦАП
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2433
- Стаж: 4 года 4 месяца
- Репутация: 1338
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
1. Оригинал
2. LDAC
3. SBC
С первыми двумя не уверен, третий трек - SBC, т.к. 16 бит.
(1 и 2 - 24 бит.)
2. LDAC
3. SBC
С первыми двумя не уверен, третий трек - SBC, т.к. 16 бит.
-
uriy
- Магистр электроники
- Сообщения: 1548
- Стаж: 2 года 9 месяцев
- Репутация: 486
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
Так оригинал может быть изначально 16 битным, а запись 24 битная так как писалось космосом.Justas* писал(а): Сегодня, 12:52 1. Оригинал
2. LDAC
3. SBC
С первыми двумя не уверен, третий трек - SBC, т.к. 16 бит.(1 и 2 - 24 бит.)
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2433
- Стаж: 4 года 4 месяца
- Репутация: 1338
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
И наоборот, изначально 24, после SBC - 16. Что будет после АЦП, зависит от его установок. В итоге, из 3-х записей только одна 16 битная, что наводит на мысль...
-
Ponker23
- Сообщения: 1
- Стаж: 10 часов 8 минут
- Репутация: 0
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: S25 Ultra
Edifier Neo Buds Hifi
Galaxy Buds 3 Pro
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
Послухав всі 3 Семпли через Galaxy S25 Ultra з кодеком LDAC на Edifier Neo Buds, мій вердикт такий:
Запис 1 - SBC кодек
Запис 2 - LDAC кодек
Запис 3 - оригінал.
Автор щиро дякую за круте та пізнавальне відео, респект!
Запис 1 - SBC кодек
Запис 2 - LDAC кодек
Запис 3 - оригінал.
Автор щиро дякую за круте та пізнавальне відео, респект!
-
mgirskiy
- Пользователь
- Сообщения: 25
- Стаж: 3 года 1 месяц
- Репутация: 6
- Откуда: Дніпро
- Аудио система: CD Denon DCD-520, Thorens TD 105, Kora 3T, DAC AH-D6 (АК4490), Amp Vasilich-AMP-5, SE 6Н23П+6П18П, полочники на SB Acoustics SB13PFC25+SB26STCN, SB Acoustics SB17NBAC+ Vifa XT25TG30, Mark Audio CHR-70 + какой-то китайчик.
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
1.LDAC
2.Оригинал
3.SBC
Audiotechnica ATH-M20+Xonar U7
2.Оригинал
3.SBC
Audiotechnica ATH-M20+Xonar U7
- m-shara
- Почетный спонсор
- Сообщения: 1195
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Репутация: 209
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX,
PP 6Н8С+EL34 20W
Акустика: Sony SS-G1 MK2
SONY WH-1000XM4,AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
А я со своей Сонькой слышу лучше чем оригинал. Я не разбирался, но звук через блютуз заметно качественнее чем просто по проводу. Там есть софтовая возможность настройки, но я туда не лез. Мне и этого хватает. Так что блютуз с хорошим ДАКом вовсе не плох. Приеду домой, послушаю.
-
uriy
- Магистр электроники
- Сообщения: 1548
- Стаж: 2 года 9 месяцев
- Репутация: 486
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
Ну так логично то, что у АЦП будет одинаковая установка для записи т.е. если АЦП записал только два файла из трёх, то разрядность этих двух файлов будет одинакова, т.е. всё просто, если в трёх файлах только два файла имеют одинаковую битовую глубину то именно эти файлы были записаны АЦП, третий файл это файл который не был записан этим АЦП т.е. третий файл это исходник.Justas* писал(а): Сегодня, 13:17 И наоборот, изначально 24, после SBC - 16. Что будет после АЦП, зависит от его установок.
Что это таки оригинал.Justas* писал(а): Сегодня, 13:17 В итоге, из 3-х записей только одна 16 битная, что наводит на мысль...
З.Ы.
Вообще, как много людей задумывались какая битовая глубина (динамический диапазон в битах) уже не слышна в бытовых условиях?
Грубо рассчитать эту глубину не так то и сложно, если знать уровень шума в помещении и уровень прослушивания музыки.
Обычно у нас в жилых помещении уровень шума 30-35дБ(А), а уровень при котором мы слушаем музыку, редко когда выше 85дБ(А), получается доступный нам динамический диапазон 85-35=50дБ(А), если представить что тональные сигналы мы можем слышать ниже полки шума на 10дБ, то скажем так, слышимый динамический диапазон будет 60дБ. А перевести дБ в биты очень просто, нужно просто дБ поделить на 6. Получается мы не можем услышать более 10 битов, по этому в бытовых условиях на слух отличить 16 бит от 24 бит нельзя.
З.З.Ы.
Если уточнить и учесть что дБ(А) это не пиковые значения SPL и уточнить всякие другие нюансы, то всё равно обычно мы имеем д/д в помещении не более 70дБ по крайним значениям. Т.е. это не более 12 бит. Так что отличить 16 бит от 24 бит это таки задача для спектроанализатора, а не для уха.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1637
- Стаж: 6 лет 7 месяцев
- Репутация: 290
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: .
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
мне тоже так думаетсяPonker23 писал(а): Сегодня, 13:48 Запис 1 - SBC кодек
Запис 2 - LDAC кодек
Запис 3 - оригінал.
Автор щиро дякую за круте та пізнавальне відео, респект!![]()
Аудиофил
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 4216
- Стаж: 14 лет 3 месяца
- Репутация: 2786
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
Всем спасибо за участие.
Результаты :
1- LDAC
2- SBC
3- Оригинал
Результаты :
1- LDAC
2- SBC
3- Оригинал
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 2433
- Стаж: 4 года 4 месяца
- Репутация: 1338
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
-
uriy
- Магистр электроники
- Сообщения: 1548
- Стаж: 2 года 9 месяцев
- Репутация: 486
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
Ну, так же не интересно....Justas* писал(а): Сегодня, 19:17 Логично, если этот трек не был пропущен через АЦП. Можно было и не слушать.![]()
Вообще, для меня немного странно то, что я услышал некую разницу между оригиналом и записью, то что я не слышу разницу в записи для меня нормально, а вот почему я слышу некую весьма незначительную разницу между записью и оригиналом???? Тут получается что подвох находится не в THD+N, так как он кардинально разный в SBC и LDAC и я не слышу эту разницу, остаётся только один критерий который мы не видим в тестах ЦАП - фазовые соотношение сигналов в каналах, я слышу разницу в этих файлах не в тональном балансе, а в некотором объёме звучания, а за объём у нас отвечает как раз и фаза между каналами. Вполне возможно цифровая фильтрация в ЦАП и АЦП вносит некую отсебятину в фазу между каналами, и это можно услышать как увеличение или уменьшение объёма звучания.
З.Ы.
Замечу то, что разница в слышимом объёме весьма незначительная, на пороге слышимости, на том пороге где очень легко ошибиться. Может я строю свою теорию на ошибочном предположении что я слышу разницу.
Можно взять файлы и прогнать их через анализатор и глянуть разная там фаза или нет, но я такое никогда не делал и мне просто лень учится этому ради того, что бы узнать ошибаюсь я или нет.
- m-shara
- Почетный спонсор
- Сообщения: 1195
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Репутация: 209
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX,
PP 6Н8С+EL34 20W
Акустика: Sony SS-G1 MK2
SONY WH-1000XM4,AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4
Re: Так ли плох Bluetooth на самом деле?
А я на компьютерных колоночках маленьких услышал, что первые два какие то шипящие а 3-й звучит чище. Но кто же доверяет таким колоночкам в два спичечных коробка.