Полочник на fostex ff125wk

Ответить
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Решил поделиться историей страданий над полочниками.
На мой взгляд весьма интересная ситуация, где умудрился собрать ворох проблем в 1 кучу.
Все началось с того, что был добыт ширик и были попытки найти ему наилучшее оформление.
Остановился на фи.
IMG_20260426_225313_948.jpg
Прикидывал сразу под использование ламповика 6ф3п.
Далее в edge была попытка найти лучшие габариты фронтальной панели и расположения динамика на ней, сильно сфокусировался на провал 7кгц.
IMG_20260630_215227_796.jpg
Потом на просторах интернета были найдены чертежи разных корпусов под этот ширик, из которых я позаимствовал продольную перф панель.
Корпус был рассчитан исходя из литража полученного в хорнреспе и габаритов из ейдж.
Screenshot_20260702_123241.jpg
Процесс сборки
IMG_20260516_144309.jpg
IMG_20260524_041210.jpg
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Покраска из балона акриловой краской на такой же грунт, поверх матовый лак с легким эффектом софттач. Боковины дубовый щит и беленое масло.
IMG_20260605_012033.jpg
Результат
IMG_20260610_022309_edit_79919365192584.jpg
При первых натурных замерах вылезли скверные нюансы. На графиках ачх порта, желтый без набивки, зеленый с синтепоном на 1/3 корпуса.
Screenshot_20260627_031136_com_hihonor_photos_GalleryMain.jpg
Пересчитав габариты корпуса, оказалось, что у меня практически совпали продольная и вертикальные моды, а так же органный резонанс порта.
Разница на ачх при открытом и закрытом порте фи.
IMG_20260615_142800_126.jpg
IMG_20260615_142800_126.jpg (66.62 КБ) 285 просмотров
А также динамика в корпусе и на полу.
Screenshot_20260626_015132_com_google_android_googlequicksearchbox_MainActivity_edit_620317509232167.jpg
Видно, что корпус и порт фи усиливают два всплеска.
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Позже дополню.
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Так случилось, что был доступ к премиумной подписке чатжпт.
Скормил ей все данные.
Она выдала, что у меня акустическая авария. И можно попробовать резонатор Геймгольца, отлично подошел сантех разветвитель со штатной пробкой.
Screenshot_20260626_095658_com_hihonor_photos_GalleryMain.jpg
Как видно, он уже подрезан.
И внутри синтепон.
По графику видно, что органный резонанс уехал ниже, а синтепон съел горб.
IMG_20260702_142244_256.jpg
IMG_20260702_142244_256.jpg (74.21 КБ) 251 просмотр
На ачх видно, что есть улучшения
IMG_20260615_142800_126.jpg
IMG_20260615_142800_126.jpg (66.62 КБ) 251 просмотр
По итогам, остались нерешенными пара вопросов.
Нужно понять, стоит ли возиться с режекторами и корректорами бс.
50см во временном окне.
IMG_20260630_020622_965.jpg
IMG_20260630_020622_965.jpg (64.24 КБ) 251 просмотр
С 2м под углами 0.15,30*
IMG_20260630_213535_819.jpg
IMG_20260630_213535_819.jpg (72.54 КБ) 251 просмотр
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Вид сбоку порта фи.
Screenshot_20260702_190412_com_hihonor_photos_GalleryMain.jpg
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

П.с. Акустическая авария про которую шутканул ии.
Совпали - 2 стоячие волны корпуса, краевая дифракция и органный резонанс.
Импеданс, до тюнинга фи и после.
left imp.jpg
left imp.jpg (84.1 КБ) 236 просмотров
imp left zoom.jpg
imp left zoom.jpg (68.62 КБ) 236 просмотров
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Замер импеданса без синтепона и с синтепоном.
При ровной трубе фи, без РГ.
9b3eebd534f9062dafb485f6541656e2.jpg
9b3eebd534f9062dafb485f6541656e2.jpg (56.89 КБ) 230 просмотров
d3373a246bee8c548d75de408e6b0e80.jpg
d3373a246bee8c548d75de408e6b0e80.jpg (50.19 КБ) 230 просмотров
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Вдруг у кого есть мнения относительно коррекции шп динамика, под дистанцию 1.5-2м.
С интересом бы ознакомился с имеющимся опытом.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1637
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 520
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение uriy »

mtz_fish писал(а): Вчера, 23:06 Вдруг у кого есть мнения относительно коррекции шп динамика, под дистанцию 1.5-2м.
С интересом бы ознакомился с имеющимся опытом.
Я ради прикола корректировал ширик 10ГДШ под эти дистанции с помощью EQ APO и REW. Только у меня ширик был без акустического оформления. Резон в этом есть т.е. позитивный результат был. Вот только я не понимаю как у вас на последних измерениях АЧХ с двух метров не видно стоячей волны пол-потолок? Такое ощущение что там уже работает коррекция.
Screenshot_1.png
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Комната немного заглушена, и возможно повезло с расстановкой. Ну и на пол бросил поглотителя 8см.
А так, пол потолок 68гц.
Вот с 1м,там хуже дела, 0° и 30°
IMG_20260630_215230_533.jpg
IMG_20260630_215230_533.jpg (77.38 КБ) 180 просмотров
Последний раз редактировалось mtz_fish 03 июл 2026, 02:13, всего редактировалось 1 раз.
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Я вот немного сомневаюсь, что ширик из-за ее дн стоит вот так ровнять в полку, есть мысль, что ачх должна быть немного восходящая, а компенсация подъема за счет небольшого отворота.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1637
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 520
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение uriy »

mtz_fish писал(а): Сегодня, 02:12 Я вот немного сомневаюсь, что ширик из-за ее дн стоит вот так ровнять в полку, есть мысль, что ачх должна быть немного восходящая, а компенсация подъема за счет небольшого отворота.
Я придерживаюсь философии что АЧХ нужно ровнять в точке прослушивания, а не на оси ВЧ. Т.е. выставляется АС в нужном месте, подбирается угол по ширине сцены, а далее уже рихтуется АЧХ в зоне прослушивания. Спад АЧХ с лева на право это больше дело вкуса и расстояния до АС. На 2х метрах вполне возможно спад на ВЧ желателен, но это сугубо на слух нужно подбирать. Если ВЧ на слух много, то делаем спад, если нормально то и хорошо.... Вообще как не крути, а у ширика есть свой конструктивный предел по чёткости прорисовки СЧ и ВЧ диапазона, т.е. коррекция немного ровняет АЧХ и сглаживает острые углы, но не решает проблему в корне. Когда ширик излучает в зональном режиме он "пачкает" ВЧ и СЧ и это коррекцией не исправить, смягчить можно но не устранить. Так же не стоит забывать что искажения возникающие при большом ходе диффузора (воспроизведение НЧ диапазона) размножаются по всей воспроизводимой полосе частот т.е. на малой громкости ВЧ и СЧ могут быть достаточно чистыми, но при увеличении громкости СЧ и ВЧ начинают засорятся....
Ну и фазик спереди не добавляет разборчивости в СЧ и ВЧ т.к. через него эти частоты легко пролазят на выход и летят в уши.... Я раньше не понимал зачем в двух полосках фазик сзади, потом узнал что так они уменьшают уровень попадания в уши СЧ и ВЧ пролезшие через трубу фазика.
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Спасибо.
Согласен, я поэтому достаточно долго бился с решением выброса фи, он изначально был выше полезного сигнала и заметно ломал ачх.
Про ровнять ачх в точке, да это действительно похоже на правильный метод.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2590
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1422
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение Justas* »

mtz_fish писал(а): Вчера, 18:55 Нужно понять, стоит ли возиться с режекторами и корректорами бс.
Думаю корректор БС не нужен. Хотя замер с 50см практически повторяет кривую из Edge (справа горб, слева спад -6дБ), с 2м спад почему то уже не виден. Возможно из за рум гейна.
Панорама.jpg
Вдруг у кого есть мнения относительно коррекции шп динамика, под дистанцию 1.5-2м.
Для ШП очень даже неплохо. Перфекционист попытался бы сгладить горбы 1-2 кГц и 7 кГц.
Только есть одно большое но… Измерения выполненные с 1,5-2 м с расположением АС и микрофона посредине комнаты и измерения сделанные с места прослушивания, будут кардинально отличаться, особенно если близко к голове расположена стена. В полный рост вылезет горб от стояка (фронтальная – задняя стена). Для моих 3м – 57 Гц. Вот тут и потребуется режектор. Пол - потолок, это интерференционный провал, обычно 150-200Гц. Стояк здесь выражен слабо, т.к. голова находится в районе узла сторячей волны
Я вот немного сомневаюсь, что ширик из-за ее дн стоит вот так ровнять в полку, есть мысль, что ачх должна быть немного восходящая, а компенсация подъема за счет небольшого отворота.
Если без отворота: даже из за ослабленного возраста слуха, мне комфортней с АЧХ по Троэлсу или Харману (со спадом к ВЧ). В хорошо демпфированном помещении это происходит автоматически. Ровная АЧХ измеренная с 1м, в месте прослушивания (2,5-3м) имеет спад на ВЧ.
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Спасибо. Нужно будет сделать 2 пачки замеров.
1. В поле под разными углами
2. В гипотетической точке прослушивания
Ну и выяснить как на слух влияют эти горбы.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2590
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1422
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение Justas* »

mtz_fish писал(а): Сегодня, 14:54 2. В гипотетической точке прослушивания
Ну и выяснить как на слух влияют эти горбы.
Если позволяет штатив,в нескольких точках, сантиметров 10 туда-сюда от головы и усреднить. Но быстрей и лучше метод МММ, и штатива не надо.
А горбы выше 1 кГц не такие уж большие (особенно вне оси). Срезав, возможно и не услышите значимого эффекта. А вот горбы от стояков (до 300Гц) слышно отлично. Гул и бубнение на одной ноте. Длительный во времени резонанс. На последнем графике, они в районе 30 и 100Гц
Последний раз редактировалось Justas* 03 июл 2026, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Меня сейчас не устраивает нехватка плотности на мидбасе и избыток цыкающих тарелок. Тела маловато и сибилянтов многовато.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2590
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1422
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение Justas* »

Без настоящего баса всегда кажется нехватка мидбаса. Тем более диапазон 50-200Гц попадает на стояки. Нужно мерить в месте прослушивания.
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Согласен, спасибо. Значит через пару недель вывезу в поле, а потом в точке прослушивания.
Станет яснее.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2590
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1422
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение Justas* »

В поле это круто. Только АС и микрофон придётся поднимать на значительную высоту чтобы снизить отражение от земли или использовать метод Ground Plane
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Не знаком с этим методом.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2590
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1422
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение Justas* »

Основная цель этого метода — полностью убрать или жестко законтролировать отражения звука от земли.
Спросите у ИИ, он подробно опишет процесс
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2590
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1422
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение Justas* »

Современный софт позволяет обойтись без БЭК и вывоза АС на природу.
В комнатных условиях, в оконном режиме (REW) можно получить истинную АФЧХ от 300Гц в дальнем поле (1м).
Затем нужно сделать 2 замера в ближнем поле с полным окном, в 1-2мм от низкочастотника (ширика) и на срезе ФИ.
Измерения делать с синхронизацией Use loopback as timing reference
Затем «склеить» их в VituixCAD указав диаметры (инструмент Merger). Затем сшить получившийся файл с файлом СЧ-ВЧ (от 300Гц) измеренный с 1м.
Если нужно узнать реальный баффл-степ и приблизительные внеосевые, используем инструмент Diffraction с указанием размеров баффла и координатами и размерами динамиков на нём.
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Ну, я покпзал замер в окне с 50 или 60см.
Это как раз 2хбафл,что по идее уже должно дать представлении о реальной ачх, если отфильтровать в окне.
Фильтр 2.5 мс. Бафл виден с 500гц.
Поэтому технически, не сложно склеить ачх порта и шп с 2см,а потом приклеить тот график, на 250гц.
И уже как будто в этом случае будет показательно.
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Screenshot_20260703_193926_com_viber_voip_MediaDetailsActivity.jpg
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2590
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1422
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение Justas* »

mtz_fish писал(а): Сегодня, 19:37 Фильтр 2.5 мс. Бафл виден с 500гц.
Поэтому технически, не сложно склеить ачх порта и шп с 2см,а потом приклеить тот график, на 250гц.
Да, с узкой мордой бафл виден и с такого расстояния.
На 400-500 нужно склеивать с таким окном.
Кстати, 50см до микрофона и 100см от пола и стен, позволяют получить окно 4,6мс (220Гц). Для уверенности сшивать на 300.
Снимок.JPG
Снимок.JPG (27.7 КБ) 10 просмотров
mtz_fish
DIY Audio
Сообщения: 288
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 60
Откуда: Минск
Аудио система: Самосборное 4х полосное с цифровым делением:)

Re: Полочник на fostex ff125wk

Сообщение mtz_fish »

Интересно, нужно будет поэкспериментировать с подставкой, импульс чаще всего какой-то грязноватый, откуда-то долетает((
Ответить

Вернуться в «Акустические системы»