Усилитель JLH 1969

[Serg_dy]

Там и зрячему слышно

Ну значит у вас слух и восприятие выше среднестатистического, на уровне нюансов SNR конденсаторов. Я например середнячок в этом смысле. Вы, кстати, смотрели у Stalker-a недавнюю серию слепых тестов по разной акустике? Очень показательно, и в плане субъективности восприятия у разных людей в том числе (те же колонки ADAM среди семи человек получили оценку в диапазоне от 2 до 10). По возможности посмотрите на досуге, очень интересно, можно сразу только финальную часть с выводами и эмоциями тестируемых - https://www.youtube.com/watch?v=isRR-p-PBRk

[s_wa]

смысла нет перемерять за усилителем его коэффициент усиления. Умножать и делить он не хуже нас умеет

Я попросил Александра 1980 измерить коэффициент усиления его экземпляра усилителя. Мне интересно, а ему, возможно, это не трудно.
Вас я не о чём не просил.

[lgedmitry]

смысла нет перемерять за усилителем его коэффициент усиления. Умножать и делить он не хуже нас умеет

Я попросил Александра 1980 измерить коэффициент усиления его экземпляра усилителя. Мне интересно, а ему, возможно, это не трудно.
Вас я не о чём не просил.

Ну, это смотря какие приборы у коллеги имеются. Если есть только традиционный китайский тестер - то наверное трудно им померить 0.25 Вольта на частоте 1000 Герц с приемлемой точностью

[Lektor]

Вы, кстати, смотрели у Stalker-a недавнюю серию слепых тестов по разной акустике?

Я не в состоянии этот трэшняк смотреть)) Люди в хлам уставшие. Что они там анализируют?
Я отслушиваю компоненты месяцами, так вызревает определенность.

[Александр 1980]

Самое смешное, что дома только тестер акип gdm354а, а на работе есть все, и анализаторы спектра роде шварц и осциллографы ажилент, и частотомеры, и измерители иммитанса, и генераторы и нч и вч , всего ... Но на завод меня с моей поделкой не пустят (режим). Если только при отправке на поверку завести домой и замерить, но маловероятно это. Кстати посылка пришла! Остались кнопки антивандальные дождаться. Не знал, что у импульсника светодиод смд-шный (напрягает своей долговечностью).
Один вопрос, а эквивалент нагрузки в виде резюка на 4 Ом при настройке тока покоя не нужно подсоединять? Просто импульсник в питании, он ведь без нагрузки навряд ли что-то покажет.

[lgedmitry]

ну тогда меряйте, если очень хочется. Но только не на 1000Гц, а на 100...500. 1000 Ваш прибор не гарантирует никак

[s_wa]

... дома только тестер акип gdm354а...

Отличный прибор. Если есть сомнения, то можно проверить его на "частотность" следующим образом. Подключите мультиметр к линейному выходу звуковой платы и включите на нем измерение переменного напряжения. Найдите в интернете по поиску "онлайн генератор частот". Я пользуюсь этим, хотя есть и более навороченные. Задайте на сайте частоту 50 Гц и выставьте регулятором громкости компа уровень на мультиметре 1 В. Затем задайте частоту 1000 Гц и посмотрите какое напряжение покажет мультиметр, если тоже 1 В, то все нормально, если меньше, то значит , задайте меньше.
У меня китайский мультиметр за <1000 руб. ровно показывает примерно до 2000 Гц, потом понемногу сдувается.

Один вопрос, а эквивалент нагрузки в виде резюка на 4 Ом при настройке тока покоя не нужно подсоединять? Просто импульсник в питании, он ведь без нагрузки навряд ли что-то покажет.

Если Вы имеете ввиду, что импульсник не запустится без нагрузки, то не переживайте. Этот усилитель потребляет очень прилично, независимо от подключения входа/выхода.

[Александр 1980]

s_wa
Спасибо! Могу в местный ЦСМ свозить его. Пусть поправки сделают, если врет сильно.

[s_wa]

Для радиолюбительских целей и неповеренного мультиметра достаточно

[Roman]

Я тоже хотел задать вопрос про входное напряжение и регулятор громкости, но не успел. В моем JLH тоже такая проблема - Источник звука ЦАП EMU 0204 (напряжение на линейном выходе не измерял), регулятор громкости 50 кОм, при увеличении громкости больше 2/3 всего диапазона регулировки появляется лес гармоник (если тестировать в RMAA). Думал, что только у меня такая проблема (перегруз на входе EMU при измерениях или не правильно меряю !). Поэтому хочу узнать, как решают эту проблему в промышленных УМЗЧ, ведь усилитель должен выдать максимальную мощность без искажений при крайнем правом положении регулятора громкости, а это получается только при одном входном напряжении !Я помню в СССР в характеристиках аудиоаппаратуры всегда писали входное и выходное напряжение в милливольтах, были и подстроечные резисторы. Так как JLH конструктор и усиливает он у всех по разному, то не мешало бы придумать возможность подстройки параметров усилителя для правильной работы регулятора громкости от разных входных источников.

[s_wa]

...при увеличении громкости больше 2/3 всего диапазона регулировки появляется лес гармоник...
...перегруз на входе EMU при измерениях или не правильно меряю...

Рост гармоник говорит о том, что усилитель приближается к максимальной мощности. В моем экземпляре усилителя, при напряжении питания 18 В, максимальная мощность на нагрузке 3,7 ома, получалась примерно 6-7 Вт, но уже при 3,5-4 Вт на выходе, коэффициент гармоник доходил до 0,1%!
Я увеличил напряжение питания до 22 В, максимальная мощность на нагрузке 3,7 ома, выросла почти до 10 Вт, но коэффициент гармоник доходил до 0,1% уже примерно при 5,5 Вт на выходе, хотя при мощности 3,5 Вт коэффициент гармоник был ещё на уровне нескольких тысячных процента.
Ток покоя транзисторов 1 А.

...хочу узнать, как решают эту проблему в промышленных УМЗЧ... в СССР в характеристиках аудиоаппаратуры всегда писали входное и выходное напряжение...

Вспомните как выглядели усилители. Обязательно присутствовал коммутатор входов с разной чувствительностью по-входам. Линейный вход - 250 мВ, тюнер ~ 150 мВ, фонокорректор ~30 мВ, и т.д.

...не мешало бы придумать возможность подстройки параметров усилителя для правильной работы регулятора громкости от разных входных источников.

Если Вы планируете использовать усилитель для прослушивания с разными источниками, у которых выходное напряжение отличается в разы, то коммутатор входов Вам в помощь.
С другой стороны, многие планируют использовать усилитель во вполне определенном тракте, с одним источником или несколькими источниками, с близкими выходными напряжениями. В этом случае, усложнение схемы выглядит излишним.

[s_wa]

И ещё есть вопрос. При тестировании в RMAA, какое у Вашего усилителя получается взаимопроникновение каналов?
Озвучьте пожалуйста напряжение питания усилителя, сопротивление нагрузки и токи покоя транзисторов.

[Roman]

Взаимопроникновение каналов не измерял. Меряю отдельно каждый канал, т.к. в EMU 0204 входы левого и правого канала разные. Ток покоя 2 Ампера. Напряжение питания 20 Вольт. Нагрузка 6 Ом. Я так понял, что если бы не было программы RMAA, то про увеличение гармоник я бы и не знал. Слушал музыку и радовался. Может быть и в промышленных усилителях такая фигня, но об этом умалчивают.

[lgedmitry]

Рост гармоник говорит о том, что усилитель приближается к максимальной мощности. В моем экземпляре усилителя, при напряжении питания 18 В, максимальная мощность на нагрузке 3,7 ома, получалась примерно 6-7 Вт, но уже при 3,5-4 Вт на выходе, коэффициент гармоник доходил до 0,1%!
Я увеличил напряжение питания до 22 В, максимальная мощность на нагрузке 3,7 ома, выросла почти до 10 Вт, но коэффициент гармоник доходил до 0,1% уже примерно при 5,5 Вт на выходе, хотя при мощности 3,5 Вт коэффициент гармоник был ещё на уровне нескольких тысячных процента.
Ток покоя транзисторов 1 А.

Ну так с таким током покоя иначе и быть не может. Данная схемотехника в АВ работать толком не умеет

[lgedmitry]

Нормально сделанный Худ работает пока размах на выходе не превышает напряжения питания минус 6 Вольт. То-есть пока хотя бы по 3 Вольта есть в запасе до положительной и отрицательной шин питания.
Потом резво прорастает лес.

[Roman]

Я не люблю слушать громкую музыку и меня устраивает громкость моего JLH до середины регулятора. Но найдутся радиолюбители, которые соберут его и захотят получить заявленные 10 Вт (как заявляют Китайские друзья). Услышав лес гармоник, они скажут что усилитель ерунда и выкинут его в мусор.

[Alex]

так и есть

[Александр 1980]

Я не люблю слушать громкую музыку и меня устраивает громкость моего JLH до середины регулятора. Но найдутся радиолюбители, которые соберут его и захотят получить заявленные 10 Вт (как заявляют Китайские друзья). Услышав лес гармоник, они скажут что усилитель ерунда и выкинут его в мусор.

Это понятно, вопрос в удобстве, мне удобнее крутить с широким углом от 9 часов и до 14. Поэтому буду снижать КУ до 4-5

[s_wa]

Я не люблю слушать громкую музыку...

Не думаю, что кто-нибудь из присутствующих любит громкую музыку. Не та ветка.

...Но найдутся радиолюбители, которые соберут его и захотят получить заявленные 10 Вт...

В случае с JLH 1969 получается, что 9-10 Вт максимальной мощности - не самоцель. Если усилитель позволяет получить такую максимальную мощность, то приемлемый (имхо) коэффициент гармоник, получается примерно до пяти ватт, дальше "лес всё гуще".
Я немного ранее интересовался у Alexа, каким образом он определяет выходную мощность усилителя при измерениях в RMAA. Было желание посмотреть на характеристики своего экземпляра усилителя, при такой же выходной мощности, как в статье (3,5 Вт на 4 Ом). У меня, первоначально (при напряжении питания 18 В), получались результаты, подобные указанным в статье, только при мощности менее 2 Вт. Вынужден был поднять напряжение питания и тогда все получилось... за исключением взаимопроникновения каналов. С ним проблема.

[lgedmitry]

Поставьте ток покоя согласно рекомендациям. Получите то, что Худом задумано. У меня где-то до 7...8 Ватт коэффициент гармоник не меняется практически. Дальше вырастает как из под земли, очень быстро и обильно

[Lektor]

Быстро и обильно - это скорее всего клипинг.

[s_wa]

Поставьте ток покоя согласно рекомендациям...

Первоначально выставил ток покоя ~ 1,2 А. Впоследствии запускал RMAA и регулировал ток по уровню гармоник. На этом токе уровень гармоник показался мне оптимальным. Выше и ниже - хуже.

Быстро и обильно - это скорее всего клипинг.

Его я определял осциллографом.

[lgedmitry]

вот мои спектры. (снято на интегрированный риалтек, так что прошу понять и простить))))
около 5 Вт

новый25.png (126.51 КБ) 1294 просмотра

около 8 Вт

новый26.png (127.83 КБ) 1294 просмотра

более 10 Вт

новый27.png (135.71 КБ) 1294 просмотра

Ну да, клиппинг, вестимо.
Но пока клиппинга нет - усь ведёт себя вполне адекватно

[Александр 1980]

Замерил hfe 2N3055, в первом комплекте 56 и 46, во втором 56 и 65. Стоит ли их ставить?

[lgedmitry]

Замерил hfe 2N3055, в первом комплекте 56 и 46, во втором 56 и 65. Стоит ли их ставить?

я б не стал

[Александр 1980]

Ясно, спасибо. Завтра 2т819а измерю, их много

[Александр 1980]

Сегодня на работе в кладовой нашел огромное количество транзисторов в ТО-3 и среди них шесть штук 2N3055! Все рабочие! Вверху буква бетта, затем сам тип, и цифры мелкие 8642 (пять транзисторов) и 7033В у шестого. Я рад! На что обратил внимание у них у всех маленькие стеклянные изоляторы у ножек, их диаметр. Все магнитятся магнитом. Стояли у нас в каких-то ГДР-овских приборах. Чуть позже выложу их фото. А также сделаю список отечественных ТО-3.

[s_wa]

вот мои спектры...

Вполне согласуется с моими результатами (измерял звуковой платой SoundBlasterX G6, программой RMAA).
При напряжении питания 18 В и нагрузке 3,7 ома, коэффициент гармоник ~ 0,003 % на мощности менее 2 Вт; 0,1 % на мощности ~ 3,5 Вт. Выше не измерял.
Добавил 4 В к питанию. При напряжении питания 22 В и нагрузке 3,7 ома, коэффициент гармоник ~ 0,003 % на мощности 3,5 Вт; 0,1 % на мощности ~ 5,5 Вт. Выше не измерял.
Напряжение питания усилителя, судя по ранее данной Вами схеме - 28 В, т.е. ещё 6 В к "моему" питанию. Я думаю вполне получится 0,005 % на мощности 5 Вт.
Озвучьте пожалуйста сопротивление нагрузки, ток покоя выходных транзисторов, а также общее энергопотребление одного канала Вашего экземпляра усилителя.

[lgedmitry]

Ясное дело, что согласуется. Где у Вас начинаются проблемы из-за тока покоя, Вы не замеряли. А так: всё верно. Худ и есть Худ.
У меня нагрузка 8 Ом. Ток покоя в районе полутора Ампер. Питание 28 Вольт

[Roman]

Многие этот усилитель собирают из-за звука похожего на ламповый. На одном из форумов, я нашел любителей этого усилителя, которые специально снижают ток покоя до предела (поднимая вторую гармонику) жертвуя мощностью, а некоторые вообще регулируют ток покоя на слух. Но у меня, например, при токе покоя в 2 ампера - вторая гармоника выше третьей и они минимальны, при токе 1,7 ампер - обе гармоники поднимаются, а при токе в 1,5 ампер - третья гармоника поднимается выше второй и портит всю картину. Наверное это зависит от выходных транзисторов.