Усилитель JLH 1969

[lgedmitry]

Можете простой опыт поставить: берём Худа, Вашу акустику и генератор прямоугольных импульсов. Правильный Худ работает так, что визуально отличить на осцилле сигнал на резисторе вместо АС и сигнал на настоящей АС не особо и получится. Но это строго до тех пор, пока ток покоя превышает ток через АС. Как только не будет превышать, осциллограф покажет нечто близко прямоугольник не напоминающее. При этом, если опять поставить резистор вместо АС - то прямоугольники вернутся.
Получается, что транзисторы по одному спокойно могут качать резистивную нагрузку, а глубокая ООС усилителя завуалирует переход усилителя в такой режим работы.
С реактивной нагрузкой такой номер не прокатывает совсем. АС начинает жить своей жизнью. Видимо это и нравится любителям, о которых Вы упомянули

[s_wa]

Какое энергопотребление одного канала Вашего усилителя?

[Roman]

Один канал не знаю, но оба канала с двумя линейными блоками питания (двойное моно) по китайскому ваттметру, включенному в розетку, показывают 120 Вт.

[Александр 1980]

Стоит ли менять 2N2907 на 2Т313Б?

[s_wa]

Один канал не знаю, но оба канала с двумя линейными блоками питания (двойное моно) по китайскому ваттметру, включенному в розетку, показывают 120 Вт.

Спасибо. 120 Вт это при каком напряжении питания и токе покоя?
Что такое линейный блок питания?
У Вас источник тоже с двойным моно?

lgedmitry, простите за назойливость, хотел узнать общее энергопотребление Вашего экземпляра усилителя.

[s_wa]

...Правильный Худ работает так, что визуально отличить на осцилле сигнал на резисторе вместо АС и сигнал на настоящей АС не особо и получится. Но это строго до тех пор, пока ток покоя превышает ток через АС...

Я правильно понял, что при токе покоя транзисторов 1 А и сопротивлении нагрузки 3,7 Ом, "отличить на осцилле сигнал на резисторе вместо АС и сигнал на настоящей АС не особо и получится" при мощности вплоть до Pвых = 1 А * 3,7 Ом * 3,7 Ом = 13,69 Вт?

[lgedmitry]

Так я ж писал и ток и напряжение

[lgedmitry]

...Правильный Худ работает так, что визуально отличить на осцилле сигнал на резисторе вместо АС и сигнал на настоящей АС не особо и получится. Но это строго до тех пор, пока ток покоя превышает ток через АС...

Я правильно понял, что при токе покоя транзисторов 1 А и сопротивлении нагрузки 3,7 Ом, "отличить на осцилле сигнал на резисторе вместо АС и сигнал на настоящей АС не особо и получится" при мощности вплоть до Pвых = 1 А * 3,7 Ом * 3,7 Ом = 13,69 Вт?

Конечно нет. В формуле ток в квадрате, а не сопротивление. Притом ток мгновенный надо брать. То-есть амплитудный. Усилитель не станет переводить его в действующий. Он этого не умеет. И выключит половину своего выходного каскада уже при действующем токе 1/корень из двух Ампера. И именно это число и надо будет в квадрат возвести и помножить на сопротивление нагрузки. Думаю, выйдет 1.85 Ватта в итоге.

[s_wa]

Конечно нет. В формуле ток в квадрате, а не сопротивление...

Да, уж, я лажанул!

... Думаю, выйдет 1.85 Ватта в итоге.

Спасибо.
Таким образом, если смотреть по первой строке таблицы (3 Ом и 2 А)

Таблица номиналов.jpg (23.24 КБ) 1093 просмотра

Мощность выйдет Ватт 6 в итоге?

[lgedmitry]

Да

[s_wa]

В статье: "На что способен китайский усилитель А-класса JLH 1969?" написано:
cut--->
Собираем усилитель JLH1969
Какие параметры мы выбрали для нагрузки 4 Ом:

Питание усилителя классическое с использованием трансформатора, без стабилизации, питание раздельное на каждую плату, 19 Вольт с отдельных обмоток трансформатора;
Ток покоя: 1.3А;
cut--->
Мощность выйдет всего ~3.4 Вт?

[s_wa]

Так я ж писал и ток и напряжение

Объясню причину, по которой я пристаю к участникам, по-поводу энергопотребления.
Мой вариант усилителя выглядит так.

Photo1.jpg (60.79 КБ) 1619 просмотров

Этот набор содержит лишний мощный транзистор (электронный дроссель), который занимается (судя по тому, что я увидел осциллографом) уменьшением уровня пилы (100 Гц) по питанию, с амплитуды в 1 В , до амплитуды в 12 мВ.
Питать этот вариант усилителя необходимо от переменного тока (есть диодный мост и емкость на 18000 мкФ).
Выглядит это дополнение так.

Dop.jpg (39.82 КБ) 1619 просмотров

Качество хромает, но это максимум, чем поделился продавец.

Так вот, ток потребления одного канала моего варианта усилителя составляет 3,5 А(!). Ток измеряю мультиметром, включив амперметр вместо предохранителя, после трансформатора. На указанном "лишнем" транзисторе падает примерно 2,5 В и греется он всего до 45-50 градусов максимум (установлен на средних размеров радиаторе). Получается, что 2,5 А (ток от трансформатора 3,5 А минус ток покоя 1 А) "теряются" на указанном транзисторе? Но он греется заметно слабее выходных транзисторов. Транзисторы NJW0218G.
Поясните пожалуйста, если есть какие-то мысли по этому поводу. А то я уже стал сомневаться в правильности измерения тока покоя транзисторов.

ЗЫ. Я так понимаю, что в традиционных вариантах усилителя, энергопотребление приближенно составляет произведение напряжения питания на ток покоя выходных транзисторов?

[Александр 1980]

Вот транзисторы

[lgedmitry]

я выставлял ток покоя, когда питал Худа от лабораторного БП. Учитывая тот факт, что кроме выходных транзисторов в усилителе больше ничего не греется, ток, что кажет лабораторный БП можно считать примерно равным току покоя выходных транзисторов усилителя. Что же касается этой схемы фильтра на третьем транзисторе, что Вы привели - она тоже току не добавит. Она часть напряжения украдёт только. Так что можно и с ней. Что же касается тока во вторичной обмотке трансформатора - то он в среднем должен быть где-то ток усилителя помножить на корень из двух. Но форма тока очень кривая - тестер может и наврать. Поэтому гораздо проще по постоянке мерить, а потом на этот корень помножить, если хочется знать ток в обмотке.
Я так думаю

[Александр 1980]

Транзисторы. Не совсем сразу получилось выложить

[Александр 1980]

2N3055 у трех hfe 68, у другого 57, у пятого 77 (тот который большими буквами), а вот шестой всего 8 при чем почему-то звонится, и самое интересное по p-n-p показывает 48 А вот маленькие 2т313б у одного 203 у другого 197

[Александр 1980]

Вскрою тот транзистор, интересно какой кристалл. Фото выложу

[IT-Prof]

Отлично! Добавляйте в нашу копилку viewtopic.php?f=57&t=261

[Lektor]

Поясните пожалуйста, если есть какие-то мысли по этому поводу. А то я уже стал сомневаться в правильности измерения тока покоя транзисторов.

По идее на плате должны быть контрольные точки или резистор для замера падения напряжения. Ток покоя выходного каскада не должен учитывать потребление ЭД. Электронный дроссель бесплатно не снижает пульсации. Для этого и есть падение напряжения на нем и соответственно потребление энергии и выделение тепла.

[s_wa]

...Что же касается этой схемы фильтра на третьем транзисторе, что Вы привели - она тоже току не добавит. Она часть напряжения украдёт только...

Спасибо.

...проще по постоянке мерить, а потом на этот корень помножить, если хочется знать ток в обмотке...

Действительно, меня, не так уж интересует переменный ток в обмотке (главное, что трансформатор не горит). Измерял в этом месте, потому что удобно подключать амперметр вместо предохранителя. Не задумывался по поводу разных показаний на переменном и постоянном токе. В принципе, достаточно удобно мерить ток между эмиттером и коллектором электронного дросселя (конечно напряжение на усилителе, в момент измерений подрастет на 2,5 В).

По идее на плате должны быть контрольные точки или резистор для замера падения напряжения...

Да, на плате, в нужном месте есть мощный резистор 0,1 Ом. Возможно мультиметр, при измерениях напряжения (получаются милливольты) на таком маленьком резисторе, врет.

[SergM1961]

Так я ж писал и ток и напряжение

Так вот, ток потребления одного канала моего варианта усилителя составляет 3,5 А(!). Ток измеряю мультиметром, включив амперметр вместо предохранителя, после трансформатора. На указанном "лишнем" транзисторе падает примерно 2,5 В и греется он всего до 45-50 градусов максимум (установлен на средних размеров радиаторе). Получается, что 2,5 А (ток от трансформатора 3,5 А минус ток покоя 1 А) "теряются" на указанном транзисторе? Но он греется заметно слабее выходных транзисторов. Транзисторы NJW0218G.
Поясните пожалуйста, если есть какие-то мысли по этому поводу. А то я уже стал сомневаться в правильности измерения тока покоя транзисторов.

ЗЫ. Я так понимаю, что в традиционных вариантах усилителя, энергопотребление приближенно составляет произведение напряжения питания на ток покоя выходных транзисторов?

Ток потребления на данной плате определяется в тестовой точке на мощном низкоомном резисторе милливольтметром (напряжения/сопротивление). И устанавливается многооборотным подстроечным резистором.

[Lektor]

Что же касается этой схемы фильтра на третьем транзисторе, что Вы привели - она тоже току не добавит. Она часть напряжения украдёт только.

Падение напряжения и потребляемый усилителем ток определят мощность потребляемую ЭД. Иначе как он греется))) Чем выше ток, тем больше будет греться транзистор ЭД на это тратиться энергия.
Ток, потребляемый усилителем измеряется по падению напряжения на резисторе 0,1Ом и это правильный подход. 1А будет соответствовать 100мВ на резисторе. Какие проблемы могут быть с тестером или точностью?
Втыкая амперметр в цепь вы вносите погрешность сопротивления амперметра. Если амперметр хороший, то погрешность будет малой.
После замеров резистор можно замкнуть.

[s_wa]

Прошу прощения за то, что заморочил всех головы "своим" током покоя и энергопотреблением.

Забил на падение напряжения на резисторе. Сделал всё как положено. Отсоединил коллектор верхнего по схеме мощного транзистора, в разрыв подключил мультиметр. Намерял в левом канале - 2,1 А, в правом - 2,05 А. Напряжение питания в данный момент 21 В (в сети чуть упало).
Токи покоя транзисторов, последний раз крутил по минимальному коэффициенту гармоник. Случайно получилось как "по учебнику"
С этим вопросом разобрался.
Всем спасибо за содействие.

[lgedmitry]

Что же касается этой схемы фильтра на третьем транзисторе, что Вы привели - она тоже току не добавит. Она часть напряжения украдёт только.

Падение напряжения и потребляемый усилителем ток определят мощность потребляемую ЭД. Иначе как он греется))) Чем выше ток, тем больше будет греться транзистор ЭД на это тратиться энергия.
Ток, потребляемый усилителем измеряется по падению напряжения на резисторе 0,1Ом и это правильный подход. 1А будет соответствовать 100мВ на резисторе. Какие проблемы могут быть с тестером или точностью?
Втыкая амперметр в цепь вы вносите погрешность сопротивления амперметра. Если амперметр хороший, то погрешность будет малой.
После замеров резистор можно замкнуть.

про резистор на 0.1 Ом - да, соглашусь. Мне самому такой метод нравится. Я просто написал, как делал сам. А если б не было лаболаторного БП - скорее всего мерил бы на резисторе.
ЭД - да, греется от потребляемого усилителем тока и падения напряжения на нём. При этом собственное потребление ТОКА у ЭД маленькое, и им можно пренебречь. Что нельзя сказать о потреблении им НАПРЯЖЕНИЯ.

[Lektor]

Если падение 2,5В, а ток 2А получаем 5Вт

[s_wa]

На фоне 42 Вт на выходных транзисторах, это довольно скромно. Это хорошо по температуре заметно.
На спектре, на 100 Гц выигрыш от использования ЭД - 3 дБ. Пробывал замыкать транзистор.

[lgedmitry]

Если падение 2,5В, а ток 2А получаем 5Вт

у меня гораздо больше. Где-то по 4 Вольта на каждом из четырёх стабилизаторов. При тока полтора ампера это 24!!! Ватта.
Делал бы Худа сейчас - озадачился бы импульсным питанием.

[Lektor]

Ога! С импульсником лучше и по удобству, и по звуку, и по денежке, а еще по весу

[s_wa]

Была цель сделать сабж без больших денежных вложений.
Был советский усилитель "Радиотехника У-101", который я не использовал и не планировал использовать. Взял из него трансформатор (там удобные напряжения и две раздельных катушки на 0-образном сердечнике) и радиатор ~ 900 кв.см.
Позже, когда собрал платы, выяснил, что одного такого радиатора мало. Купил на авито второй такой же усилитель. Так что появился и второй трансформатор (с советским знаком качества). Сейчас установлено по трансформатору на каждый канал, хотя возможно оставлю один, вроде бы хватит.
Выходные транзисторы греются до 90-100 градусов. Вначале хотел увеличивать площадь радиаторов, потом понял, что так удобнее. Усилитель выходит на режим уже через 3-4 минуты. У транзисторов, по даташиту, предельная температура - 150 градусов. Корпус усилителя самодельный деревянный, от радиаторов не разогревается.

[lgedmitry]

у меня радиаторы от твёрдотельных реле Сименс. Около 3000 кв.см, как мне думается. А источники питания свои собственные радиаторы имеют)))