Усилитель JLH 1969

[lgedmitry]

я 25 лет назад лабораторией руководил, где манометры чинили и в поверку сдавали. Потом калибровку внедрял. Давно было дело, не помню уж ничего, окромя МП-60, МП-600 и МВП-2.5)))

[VladimirG]

Конечно, есть слухачи - люди уникальные, часто с большим опытом, преданно и честно относящиеся к своим увлечениям. Все равно, в их суждениях много субъективного в отличие от технарей, но и те и другие дополняют друг-друга. Короче, это вечный вопрос физиков и лириков.

[Александр 1980]

я 25 лет назад лабораторией руководил, где манометры чинили и в поверку сдавали. Потом калибровку внедрял. Давно было дело, не помню уж ничего, окромя МП-60, МП-600 и МВП-2.5)))

Сейчас такие уже не делают, точнее делают не так. Раньше трубка Бурдона на винтиках была и можно было калибровку сделать и подогнать показание на каждую оцифрованную отметку, а сейчас на проволоке, одноразовые. Хотя стало проще, достаточно на пресс установить один датчик вместо кучи грузов. У меня тоже 4 года назад аж три отдела было, пока не оптимизировали, даже покидал завод, а вот теперь назад позвали, и я один на целый завод (метрология и испыталовка), хотя уже это и не завод. Ладно лирика это все. Напишу сегодня результаты измерений.

[Александр 1980]

Результаты замеров следующие:
без шунта, ёмкость 10 тысяч мкФ 63 вольта, жамикон с жесткими выводами LS P85 гр. Цельсия, 832С2(М):
1. Частота 100 Гц выход 2 вольта - 13,2 мОм;
2. Частота 1 кГц выход 2 вольта - 10,9 мОм;
3. Частота 10 кГц выход 2 вольта - 7,7 мОм.
с шунтом емкостью 4, 7 мкФ пленка 250 вольт (желтый аксиальный китаец), та же емкость жамикон:
1. Частота 100 Гц выход 2 вольта - 15,8 мОм;
2. Частота 1 кГц выход 2 вольта - 13,0 мОм;
3. Частота 10 кГц выход 2 вольта - 9,9 мОм.
Использовал Е7-14 (е7-20 занят).

[lgedmitry]

Похоже у е7-14 крышу снесло немного. Уж больно результаты странные. Ладно б на одной частоте резонанс повылез. Но не на всех же

[Александр 1980]

Поверен, не должен врать. А что за резонанс?

[lgedmitry]

При параллельном соединении любых сопротивлений, результирующее сопротивление снижается, по сравнению с минимальным из двух, что мы соединили. Кроме случая с резонансом в параллельном контуре. Когда он возникает, результирующее сопротивление увеличивается

[lgedmitry]

Что е7-14 поверен у Вас - я уж точно не сомневаюсь. У меня сомнения насчёт именно измерений сопротивления конденсаторов. Поверяется ли он по этому виду измерений. Емнип малыш е7-15 вообще автоматом переключается на изменение ёмкости, если видит конденсатор.

[Александр 1980]

При параллельном соединении любых сопротивлений, результирующее сопротивление снижается, по сравнению с минимальным из двух, что мы соединили. Кроме случая с резонансом в параллельном контуре. Когда он возникает, результирующее сопротивление увеличивается

У пленочника емкостное сопротивление на порядок выше, чем у электролита, по крайней мере у моего экземпляра.

[Александр 1980]

Емкостное сопротивление в цепи переменного тока — это та часть сопротивления, которая создается конденсатором, включенным в цепь переменного тока (при пренебрежимо малой емкости подводящих проводов). ... Чем больше емкость конденсатора и частота напряжения, тем меньше емкостное сопротивление и тем больше ток перезарядки.

[lgedmitry]

В сумме-то должно быть меньше меньшего.

[Александр 1980]

ХЗ, сейчас прогнали его по мерам, все правильно показал. Нужно 20-ый забрать

[Александр 1980]

Целую коробку кондеров нашел бдс 3940-69 KEA-II, на 1000 мкф 35 вольт. Что это за зверь?

[Юра77]

Это Болгарские, насколько я помню, качество типа так себе. Я у себя тоже пару ящичков нашел старых разных, но применять сейчас наверно не стоит не проверив основательно.

[lgedmitry]

В старых конденсаторах радует толщина фольги немалая, но удручает усыхание электролита.

[Юра77]

так и размер же

[lgedmitry]

ХЗ, сейчас прогнали его по мерам, все правильно показал. Нужно 20-ый забрать

Но где-то ошибка получается. То-ли у измерителя слишком умный алгоритм, который пытается выделить именно активное сопротивление конденсатора, спотыкается о параллельное соединение. То-ли как-то они подключены нехорошо, хуже чем один был подключен.
Может попробовать отдельно каждый обмерить, а потом посчитать общее сопротивление на калькуляторе?

[Александр 1980]

Отдельно уже обмерил. Пленка на 100 Гц около 80 Ом, на 1 кГц около 0,5 Ом, а на 10 кГц около 0,04 Ом, по памяти пишу.

[lgedmitry]

40 мОм и 7.7 мОм должны дать 6.5 мОм на 10 кГц. В теории. На практике тут может разно быть. Электролитический конденсатор на 10кГц уже не очень-то идеален. Так что не рискну ничего предполагать

[Александр 1980]

Ну да электролит на 10 кГц показывает уже не пойми что. Пленка не меняется совсем по емкости. А вот емкостное сопротивление я не путаю, запомнил именно на 100 Гц 80 Ом. Емкость 4.7 мкФ, что в принципе логично.

[lgedmitry]

Отдельно уже обмерил. Пленка на 100 Гц около 80 Ом, на 1 кГц около 0,5 Ом, а на 10 кГц около 0,04 Ом, по памяти пишу.

Иду с работы, кофий попиваю, и тут вдруг гипотеза в голову приходит. Точнее, пришла она ещё днём, только я за работой плохо её рассмотрел.
Итак: почему китайский прибор за 600 рублей с алишки кажет ESR на полтора порядка больше, чем Е7-14 (метрологи, молчать!!!!))))?
То что китаец не является средством измерения тут не катит в качестве об'яснения - слишком уж большая разница.
А утром-ить я писал уже, что Е7-14, похоже, использует умный алгоритм для выделения именно активной части эквивалентного последовательного сопротивления. А китаец кажет ESR+ESL.
Далее: параллельный плёночный конденсатор задвигает назад фазу, которую крутит ESL, превращая часть её в ESR. Отсюда и рост, вместо падения. ESL падает, частично превращаясь в ESR
Как Вам гипотеза?

[Lektor]

Мда....
Наверно нужно отдельную ветку для метрологов создать. Мне даже чашка кофе не помогает разобраться)))
Но а вообще тема интересная. Я китайской приблудой тоже игрался, отбирая лучшие конденсаторы. Так вот, не совпадали измерения с результатом по звуку. Было, что нонеймы имели лучшие параметры, нежели фирменные.
Может там темная материя где порылась?!)))

[s_wa]

Помимо активных и реактивных сопротивлений, люди у конденсаторов ещё и гармоники измеряют.
.

C_for_Amp.jpg (56.42 КБ) 1459 просмотров

Взято отсюда. Можно оспорить, но человек серьёзно подошел к вопросу.

Наверно нужно отдельную ветку для метрологов создать...

Ну, не только для метрологов , хотя полностью согласен с тем, что вопросы о конденсаторах для усилителей, действительно лучше в отдельной ветке обсуждать, иначе сабж потеряется в полемике, которая относится ко всей звуковоспроизводящей аппаратуре в целом.

[Александр 1980]

Кто, что думает об этом: Руди теперь пробовал разные значения (до 1000 мкФ) для конденсаторов начальной загрузки (C1) и обратной связи (C3) и отправил следующие дополнительные комментарии:
Я остановился на значениях 470 мкФ для обоих C (бутстрап и обратная связь), они, кажется, работают нормально и немного лучше, чем 220 мкФ и 1000 мкФ ………. По сравнению с моей Hiraga, JLH теперь звучит очень открыто и быстро, с прекрасной текстурой на высоких частотах. Действительно очень хорошо. Но Hiraga звучит «полнее» и имеет больший вес где-то в районе 100-500 Гц. Мой старый JLH также имел тот же полноценный "ламповый" звук (но не воздух и текстуру симметричной версии).
Это он описывает впечатления о двухполярной версии

[lgedmitry]

лучше бутстрап убрать и заменить на стабилизатор тока, как в JLH2003 сделано. А в ООС, по мне так лучше всего впараллель электролит и полимер

[hammerxp]

Как Вам разводка? -101db шумы.

[VladimirG]

Отдельно уже обмерил. Пленка на 100 Гц около 80 Ом, на 1 кГц около 0,5 Ом, а на 10 кГц около 0,04 Ом, по памяти пишу.

А какое это сопротивление? Что-то оно от 100 Гц до 1 кГц изменилось в 160 раз, а от 1 кГц до 10 кГц в 10

[greenwood]

Вот кстати сравниваю Худ с Клоном, позже напишу подробно

Что там по сравнению?

[Александр 1980]

Печаль. Зажужжал импульсный источник питания. Как прям предчувствовал, что слабоват 6 амперник.

[lgedmitry]

Печаль. Зажужжал импульсный источник питания. Как прям предчувствовал, что слабоват 6 амперник.

Я б при такой цене на эти блоки питания даже не задумывался бы совсем. Сразу взял два, по одному на канал. Может даже предыдущего габарита. И запасу было б много, и разводка усилителя точно не подкачает