Усилитель JLH 1969

[lgedmitry]

Мне кажется что надо ёмкость побольше.
У меня, кстати, в Худе вообще плёночных конденсаторов нет. Кроме 220 пФ во входном ФНЧ. Зато есть полимерные

[Lektor]

На "народный" импульсник 24v на выход питания какой из этих конденсаторов можно поставить?

Емкости маловаты. Это как приправа будет. Хотя грязь тоже почистит. Что-нибудь по-более хорошо бы. Если дело не вперлось именно в эти конденсаторы, пробуйте другие. Этими можете зашунтировать. Надо бы набрать 5-10мкФ для энерговооруженности на ВЧ-СЧ.
Это мое виденье. А так пробуйте. Тут нужно больше пробовать, чем спрашивать.

[lgedmitry]

я себе для Д-шника вот таких заказал. https://www.chipdip.ru/product0/8730935095 Может и в Худ такие стОит попробовать?

[lgedmitry]

опять же, всё сильно зависит от БП. У меня там линейные стабилизаторы. Поэтому пришлось их выходы шунтировать конденсаторными бутербродами в широком частотном диапазоне, чтоб не дай ЛММ они не начали чудить под действием помех с усилителя. Пробовал всякое, остановился на 3300 мкФ низкоимпедансниках + 470 мкФ полимер + 47 мкФ Sanyo os-con

[Lektor]

Если там используется ИИП, то обязательно (если интересует результат) и дроссель(!).
Пробуйте то, что в тумбочке валяется, нечего деньги из семьи выносить!))))

[lgedmitry]

ну если после дросселя - то тоже надо по-любому шунтирование в широком диапазоне частот: дроссель-то не даст быстро энергией с БП разжиться - всё на конденсаторах только будет держаться. Правда вот 470 мкФ хотя б на 25 Вольт полимер ещё поискать надо. Гибрид намного легче. Вот хотя бы так https://www.chipdip.ru/product1/8002133932

[s_wa]

Установка больших электролитов ПОСЛЕ импульсного блока питания, вопрос энерговооруженности усилителя решит?
Высокий ток зарядки указанных больших электролитов, не выведет из строя выходные цепи импульсного блока питания, в момент включения питания усилителя?

[lgedmitry]

Не после блока питания, а после дросселя. И не очень-то и больших.
И вообще: обратноходовому бп вообще без разницы: что там после него

[Lektor]

Да, после дросселя.
У меня стоят два по 6800мкФ, но это перебор. Было, то поставил. Можно пробовать обойтись неэлектролитами 1-10мкФ.
Важно другое - влияние на звук. Вот это хотелось бы, что бы вы услышали.
Пробуйте, экспериментируйте.

[s_wa]

О больших электролитах после импульсного БП и энерговооружённости усилителя я спрашивал в связи с существованием, так называемого пик-фактора в музыке. Если я правильно понял, то на некоторой музыке (например классической), энергопотребление усилителя может периодически, кратковременно, возрастать до десяти раз от среднего значения.

Хотел получить пояснения, достаточно ли штатного конденсатора на входе/выходе импульсного БП для обеспечения этих пиков? Возможно я задаю неправильный вопрос, и в случае с импульсным БП, проблем "быстродействия" при резком десятикратном росте энергопотребления не возникнет? Опять же, возможно я задаю неправильный вопрос, и для усилителя класса А, подобной проблемы не существует.
Буду благодарен за разъяснения.

Насчёт влияния на звук. Каким образом можно услышать проблемы "недостатка в питании"? Если, конечно, это можно описать простыми словами. В случае подобной проблемы, как её идентифицировать на слух (могу слышать, но не знать, что это "оно")? Хотя идеальным был бы вариант с измерениями, как более объективный.

[Lektor]

Начал писать, но сразу вижу, что придется еще объяснять, что я имею ввиду.))) И так будет бесконечно. Поэтому не буду тратить время.
Берете кусочек фанерки-досточки и пробуете все, что есть в тумбочке. А потом мы "сверим часы".

[s_wa]

Если это ответ мне, то мой вариант сабжа уже несколько месяцев работает (в прямом смысле "на фанерке"). Неказисто, но что поделаешь.

Потроха.jpg (220.4 КБ) 1958 просмотров

В работе практически всё устраивает, за исключением того, что трансформаторы (1987 и 1992 г/выпуска), при напряжении в сети около 250 В, начинают гудеть. Видимо первичная обмотка намотана строго по советскому ГОСТу (max 242 В). Пока сеть ниже 240 В - всё хорошо, выше - раздражает! В данный момент, в качестве временной меры, первичные обмотки трансформаторов включены последовательно (впрочем, как и вторичные). Гудения нет, мощности обмоток хватает даже при таком включении.
Несмотря на то, что всё работает, собираюсь использовать импульсный БП, ввиду чего возникли вопросы из моего предыдущего поста. Импульсниками раньше не пользовался.

[s_wa]

Использованы два радиатора от Radiotehnika U-101.
.

Реверс.jpg (136.4 КБ) 1958 просмотров

.
Корпус собран из мебельного ЛДСП, МДФ и труб из нержавейки (остатки от перил лестницы в мансарду).
Дизайн "Табуретка".
.

Сверху.jpg (118.84 КБ) 1958 просмотров

.
Вид спереди вынужденно лаконичный.
.

Аверс.jpg (82.41 КБ) 1958 просмотров

[s_wa]

.
Использую JLH 1969 с ЦАПом на PCM1702 (маленькая табуретка на фото) и самодельной широкополосной акустикой.
Акустика на самом деле прямая, в отличии от "рыбьего глаза" смартфона.
Сделал себе в мансарде комнату для прослушивания. Иногда удаётся туда выбраться.
.

С ЦАПом и АС.jpg (74.53 КБ) 1956 просмотров

[Lektor]

Вид спереди вынужденно лаконичный.

Да ладно! Очень даже замечательно!
Заводские трансформаторы в принципе на такой режим не расчитаны. Это клас А, они все время под постоянной нагрузкой.
С ИИП будете пробовать. Как все споется с вашей системой в целом. Я вам буду рассказывать на своем сленге, вопросы не закончатся. Когда сами пощупаете влияние конденсаторов, тогда мы с полуслова все разложим по полочкам.
Так что респект! В купе все стильненько!

[Mirds]

Доброго...тож взял себе поиграться данные платы...в целом не плохо поють..))хто нить в курсе кондюк С3 за что в схеме отвечает?

[lgedmitry]

Доброго...тож взял себе поиграться данные платы...в целом не плохо поють..))хто нить в курсе кондюк С3 за что в схеме отвечает?

А есть схема-то? А то тут в первом посте схема без номеров

[shmulik]

Други.
Нужна помощь.
Решил делать дуал-моно.
В наличии есть набор jlh 1969
https://aliexpress.ru/item/32950118672. ... hweb201603_
два народных ибп 24v 6a
https://aliexpress.ru/item/100500137568 ... hweb201603_
Далее как я понимаю нужно прикупить две платы защиты... наверное такие...
https://aliexpress.ru/item/400079817704 ... 8048728686
И спаренный патенциометр... какой именно я не понимаю..
Вопросы. от чего запитывать плату защиты? Все эти платы от переменки запитываются. AC9 ~ 16V Просто для них купить две катушки трансформатоных? типа таких
https://aliexpress.ru/item/400127181237 ... 5551730761
или как-то можно без этого обойтись?

[lgedmitry]

146% можно защиты запитать от источников питания усилителей +24В. Но вот как - без схем не скажу.
И вообще не понимаю, зачем защита в усилителе с однополярным питанием и конденсатором на выходе

[shmulik]

защита только для того что-б была задержка при включении и отключение динамиков при выключении питания...

[Serg_dy]

Несмотря на то, что всё работает, собираюсь использовать импульсный БП, ввиду чего возникли вопросы из моего предыдущего поста. Импульсниками раньше не пользовался.

У вас прекрасные на мой взгляд трансформаторы питания (при чем, заметьте, практически вечные - сжечь их это надо еще сильно постараться). Зачем вам их менять на импульсные бп с помехами да еще и менее надежные чем ваши существующие? Вам некуда деньги девать? Решите только вопрос с напряжением у вас в домашней сети и слушайте себе музыку на здоровье. Все имхо.
p.s. ваш вопрос с импульными БП по просадке их выходного напряжения на пиках сигнала вы поставили правильный. Ответ такой - если импульсный БП сделан по старой схеме - с шим стабилизацией, то просадка будет, из-за величины постоянной времени обратной связи регулировки выходного напряжения, и никакие гроздья дополнительных конденсаторов не решат эту проблему. А вот современные импульсные бп сделанные по резонансной технологии LLC как я понял лишены этой проблемы и держат напряжение на пиках нормально.

[Serg_dy]

Вид спереди вынужденно лаконичный.

Да ладно! Очень даже замечательно!
Заводские трансформаторы в принципе на такой режим не расчитаны. Это клас А, они все время под постоянной нагрузкой.
С ИИП будете пробовать.

Про "заводские трансформаторы" не рассчитанные на режим постоянной нагрузки откуда инфа можно поинтересоваться? По моей информации любой заводской промышленный трансформатор рассчитан на ДОЛГОВРЕМЕННУЮ мощность указанную у него в паспортных данных (она для этого и указывается там, чтобы знать насколько его можно длительно нагружать). А кратковременно он может держать перегруз и в 1,5 раза больше от паспортной мощности.

[lgedmitry]

Вроде бы резонансность бп никак не влияет на его скорость реакции. Вот на уровень помех очень влияет

[s_wa]

p.s. ваш вопрос с импульными БП по просадке их выходного напряжения на пиках сигнала вы поставили правильный. Ответ такой - если импульсный БП сделан по старой схеме - с шим стабилизацией, то просадка будет, из-за величины постоянной времени обратной связи регулировки выходного напряжения, и никакие гроздья дополнительных конденсаторов не решат эту проблему.

Если речь идёт о пиках низкочастотных сигналов в музыке, то почему дополнительных конденсаторов не хватит? Хватает же их при трансформаторном питании.

А вот современные импульсные бп сделанные по резонансной технологии LLC как я понял лишены этой проблемы и держат напряжение на пиках нормально.

Фото (и ссылки) импульсных БП публиковались в ветке. Внешне возможно определить какие они (современные или не очень)?

[lgedmitry]

у резонансного транс намотан так, чтоб большая индуктивность рассеяния была. То-бишь обмотки бок-о-бок, через прокладку, а не одна под другой

[s_wa]

Если судить по внешнему виду трансформаторов, то в первых 3-х страницах поиска (по запросу "AC 220V модуль питания 24V") на Али, нет сделанных по "по резонансной технологии". У всех импульсных БП, где видно трансформаторы, обмотки одна под другой.

[s_wa]

...Про "заводские трансформаторы" не рассчитанные на режим постоянной нагрузки откуда инфа можно поинтересоваться? По моей информации любой заводской промышленный трансформатор рассчитан на ДОЛГОВРЕМЕННУЮ мощность ...

Полностью согласен.

...У вас прекрасные на мой взгляд трансформаторы питания (при чем, заметьте, практически вечные - сжечь их это надо еще сильно постараться). Зачем вам их менять на импульсные бп...

... Вам некуда деньги девать? Решите только вопрос с напряжением у вас в домашней сети и слушайте себе музыку на здоровье...

Мне кажется, что решить вопрос с напряжением в домашней сети будет гораздо дороже, чем купить импульсный БП. Тут, ещё такой момент. Может так получиться, что усилитель потребуется подключить не у себя дома... и снова на повестке возникнет вопрос напряжения в сети.

По поводу прекрасных трансформаторов. Я согласен с тем, что они хороши, но они требуют доработки. Необходимо намотать поверх текущих обмоток, ещё одну, вольт на пятнадцать, проводом как у первичной обмотки. Включить новую обмотку последовательно с первичной. Спокойно пользоваться, до появления нового ГОСТа. Правда есть одно "но", эти трансформаторы сложны в разборке, кожухи загнуты, заклёпаны, заплющены. В общем собирать потом будет не особенно приятно. Потому и мысли про импульсный БП.

[s_wa]

Ещё пару слов в пользу импульсного БП.
Сегодня тестировал два импульсных БП на 24 В 1,5 А, предназначенных для двуполярного питания усилителя для наушников. Каждый, по полчаса держал под током 1,35 А (нагрузил на резистор 17,6 Ом). За это время напряжение сети плавало в пределах от 222 до 237 В, напряжение же на нагрузке не менялась даже на одну сотую вольта. Т.о. можно избежать довольно горячего стабилизатора для питания усилителя.

...Зачем вам их менять на импульсные бп с помехами...

Насколько я понимаю, магнитные поля от трансформатора (50 Гц) с трудом экранируются. Нужен пермалоевый кожух приличной толщины.
Помехи импульсного БП, вроде бы высокочастотные? Их можно экранировать жестянкой или пищевой фольгой.

[Mirds]

Где то читал что импульсные БП делают высокачастотный выброс в сеть...потом все это отражается на звуковом сигнале...хотя если в основном ПК используется как транспорт он тож с ИБП то наверно уже по боку )))одним больше...одним меньше.....

[Serg_dy]

Вроде бы резонансность бп никак не влияет на его скорость реакции. Вот на уровень помех очень влияет

На скорость реакции влияет не резонансность а реализация у таких бп схем цепей обратной связи и принципа регулирования.