Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении

[LinuxManiac]

Большая точность здесь не нужна. Имеющиеся значения 4 вольта и 3,5 вольта вполне приемлемы. Добиваться равенства в 4 вольта можно исключительно по желанию.
А при разнице напряжений в 3 вольта и менее ухудшится перегрузочная способность фазоинверсного каскада.

[m-shara]

4 вольта и 3,5 вольта вполне приемлемы.

После прогрева минут 20-30 в обоих каналах установилась разница в 3,5В.
ЗЫ: выходные обмотки ТВЗ не заземлены? Это опечатка или какая то особенность? Я вот нашел ту схему Шишидо, которая тютелька в тютельку похожа на Вами предложенную. Я так понимаю, что Вы с ней экспериментировали и пришли к варианту без ооос?

Схема Шишидо.jpg (108.79 КБ) 3638 просмотров

[m-shara]

Попытался увеличить разницу напряжения, увеличив сопротивление катодов ФИ с 13кОм до 13,5кОм. Так это напряжение прыгает в такт анодному. Анодное меняется туда-сюда в пределах нескольких вольт, и это напряжение так же прыгает от 3 до 4,5В. Именно меняются напряжения хоть в небольших пределах но скачкообразно. Причем в обоих каналах одинаково. Разве цепь питания настолько чувствительна к изменениям сетевого? Конденсаторы фильтров не должны сгладить эти скачки?

[LinuxManiac]

По поводу схемы - да, я в конце-клнцов отказался от применнеия ООС в этом усилителе.
Что же касается колебаний напряжения, то емкости конднсаторов недостаточно для подавления таких скачков.
Я это явление впервые обнаружил более 15 лет назад, работая над источниками фиксированнго смещения для усилителя на лампе ГУ-50. Выпрямитель напряжения смещения был на двойном диоде 6Х6С и это напряжение все время немного менялось. Я неверно счел причиной этого маломощность и высокоомность лампы 6Х6С и применил стабилизацию газовым стабилитроном. Гораздо позднее я понял свою ошибку - причиной было колебание напряжения питающей сети. И поскольку при этом меняются все анпряжения в схеме, то стабилизапция смещения не только не нужна, но и может быть противопоказанной.

[m-shara]

Посмотрел осциллографом на анодах ФИ - напряжения одинаковые аж до 50кГц (дальше не смотрел), причем на обоих каналах!
Других слов нет. И да, ограничение с обоих сторон синусоиды начинается на 11В при резистивной нагрузке 8 Ом(15Вт).
Но! АЧХ - какая то жуть! Других слов нет. Выставил уровень вых. сигнала при 1000 Гц равным 6 В или 4,5 Вт. При 11 кГц - 4 В при 20 кГц 3 В что ли (даже не смотрел) - и это по обоим каналам. По моему даже трансформаторы с UPS будут лучше. Неужели китаец так надул с этими трансформаторами? Или я что то кардинально накосячил? ( там то и деталей нет).
Какой совет можете дать?

[LinuxManiac]

Вы ничего не накосячили. Такая картиа АЧХ неудивительна. Производители трансформаторов неименитых брендов не утруждают себя секционированием обмоток. Для усилителя по этой схеме оптимально секционирование 6 секций первичной и 5 секций вторичной обмотки. А в имеющихся трансформаторах наверняка это 1 : 1 или в лучшем случае 2 : 1.
Совет, если позволите - слушать пока то, как есть. А в дальнешем (при желании) или купить трансформаторы у известных фирм, или заказать намотчикам-самодельщикам.

П.С. А ФИ "длинный хвост" (long-tail pair) действительно является выдающимся схемотехническим решением.

[m-shara]

Прийдется довольствоваться тем что есть. Получается спад 6дБ в диапазоне 6кГц-20кГц. Темброблок (или частотно-зависимая ООС) не исправит ситуацию?

[LinuxManiac]

Вполне исправит. А можно сделать простую тонкомпенсацию по ВЧ, как вот в этой схеме. На уровне выходной мощности до половины максимальной будет подъем на ВЧ. Величину подъема и частоту перегиба АЧХ подбираем номиналами цепочки резистора и конденсатора.

[m-shara]

Вполне исправит. А можно сделать простую тонкомпенсацию по ВЧ, как вот в этой схеме. На уровне выходной мощности до половины максимальной будет подъем на ВЧ. Величину подъема и частоту перегиба АЧХ подбираем номиналами цепочки резистора и конденсатора.

А что то без тонкомпенсированного резистора есть? Или вся эта физика поедет при увеличении громкости?
Странно, что по Европе не могу найти производителей ТВЗ, кроме польских торов. Которые и не влезут физически на мой корпус. Не считая золотых изделий.

[LinuxManiac]

...Или вся эта физика поедет при увеличении громкости?...

Не уверен, что понял вопрос.
Но есть еще вариант: вместо электролитического конденсатора в катоде лампы первого каскада поставить/подобрать конденсатор малой емкости (навскидку 10-100 нФ).

[m-shara]

...Или вся эта физика поедет при увеличении громкости?...

Не уверен, что понял вопрос.
Но есть еще вариант: вместо электролитического конденсатора в катоде лампы первого каскада поставить/подобрать конденсатор малой емкости (навскидку 10-100 нФ).

Я имел ввиду тонкомпенсированный регулятор громкости. А вот конденсатором можно будет поиграться.
ПС. Я обращал внимание, что на вашей схеме выходная обмотка не занулена. Я посадил на землю. Это не может быть причиной?

[LinuxManiac]

Я обращал внимание, что на вашей схеме выходная обмотка не занулена. Я посадил на землю. Это не может быть причиной?

Нет.

[m-shara]

Я обращал внимание, что на вашей схеме выходная обмотка не занулена. Я посадил на землю. Это не может быть причиной?

Нет.

АЧХ на мощности 7,4 Вт. Это что вы думали?

[LinuxManiac]

Снова не уверен, что понимаю - что я думал и о чем?

[m-shara]

Снова не уверен, что понимаю - что я думал и о чем?

АЧХ будет такая при несекционированной намотке?

[LinuxManiac]

Спасибо. Да, в той или иной мере - неуклонный спад в сторону ВЧ. Конкретные особенности картины АЧХ (крутизна спада и частота перегиба) могут быть разными в зависимости от конструктивных особенностей трансформатора (геометрия окна, толщина межобмоточной изоляции и т.д.).

[m-shara]

Спасибо. Да, в той или иной мере - неуклонный спад в сторону ВЧ. Конкретные особенности картины АЧХ (крутизна спада и частота перегиба) могут быть разными в зависимости от конструктивных особенностей трансформатора (геометрия окна, толщина межобмоточной изоляции и т.д.).

Пробовал ввести ооос, ту что на схеме Шишидо - правда подключался к 4-х омному выходу - мало что изменило, а вот усиление упало очень сильно. Поэтому не вариант.

[m-shara]

Спасибо. Да, в той или иной мере - неуклонный спад в сторону ВЧ. Конкретные особенности картины АЧХ (крутизна спада и частота перегиба) могут быть разными в зависимости от конструктивных особенностей трансформатора (геометрия окна, толщина межобмоточной изоляции и т.д.).

Я ради интереса посмотрел амплитуды напряжения на анодах EL34. Такой точно завал как и на выходе. А о чем это говорит? Как проверить что лампы работают нормально? Может в анодные цепи ввести небольшие сопротивления и посмотреть, не происходит ли перегруз на ВЧ? Или у вас может есть какой метод проверки частотных х-к ламп?

[LinuxManiac]

Это говорит о том, что неидеалльный выходной трансформатор шунтирует лампу по ВЧ своей емкостью и индуктивностью рассеяния.
А проверять лампы не имеет смысла, поскольку все усилительные лампы частотно линейны в диапазоне до нескольких мегагерц (а многие линейны до гораздо бОльших частот).

[m-shara]

Спасибо. Значит надо смазывать и на консервацию, т.к. не нашел пока ни одного европейского производителя подходящих трансформаторов. Может со временем что то и найдется, а пока надо найти дедушку, который слышит до 10 кГц, пусть попользуется.

[Николаевич]

Спасибо. Значит надо смазывать и на консервацию, т.к. не нашел пока ни одного европейского производителя подходящих трансформаторов. Может со временем что то и найдется, а пока надо найти дедушку, который слышит до 10 кГц, пусть попользуется.

- странно. а мы всегда заказывали отличные ТР. у наших ребят в УКРАИНЕ. вот для примера ТР. для
однотакта на 6с33с.. удачи..

[m-shara]

Спасибо. Значит надо смазывать и на консервацию, т.к. не нашел пока ни одного европейского производителя подходящих трансформаторов. Может со временем что то и найдется, а пока надо найти дедушку, который слышит до 10 кГц, пусть попользуется.

- странно. а мы всегда заказывали отличные ТР. у наших ребят в УКРАИНЕ. вот для примера ТР. для
однотакта на 6с33с.. удачи..

А за пределы Украины они шлют? Но я по любому советовался бы с Дмитрием, так как умельцев и маленьких фирмочек много, а по отзывам с форумов, настоящих мастеров то не очень. А если таковые и имеются, то они как правило будут загружены заказами на год вперед.

[m-shara]

Начинаю смотреть в сторону польских торов. Уже с многих форумов звучали восторженные отзывы. Как наших так и зарубежных.
------------------------------------------
Пока суть до дела необходимо разобраться с такой вот помехой. Меняется на выходе в зависимости от громкости и проявляется как шелест листьев с такой вот примерно частотой.

[m-shara]

Нашел виновников! Не заземленные нити накала пентодов. Я думаю что так будет правильно?

[sub]

Начинаю смотреть в сторону польских торов. Уже с многих форумов звучали восторженные отзывы. Как наших так и зарубежных.
------------------------------------------

Поделюсь своим опытом и впечатлениями от использования ТОР в качестве выходных

АЧХ действительно получается ровная, коэффициент искажений THD и интермодуляционные очень хорошие показатели

Было собрано два проекта с интервалом 3-4 месяца
Первый на классических выходных , второй для собственного развития и спортивного интереса на ТОР


Но,
По моему, субъективному мнению,
Звук не такой живой и эмоциональный, хотя честный
Бас отрабатывает хорошо, THD на 40 Гц 0,5%, высокие так же честные

Но он не «живой»

Он просто честно отрабатывает без эмоций

Я помню свои впечатления от прослушивания на классических выходниках - это было нечто, каждая давно знакомая композиция открывалась с таких сторон, которые я даже не мог представить

И прослушивание для сравнения на выходных ТОР такого заряда эмоций не дало. Ближе к транзисторным по характеру

Повторюсь, это, конечно чисто мое субъективное мнение
ТОР это как решение имеет право на жизнь
Но оно не оптимально
Я для себя эксперимент сделал, желания его повторять нет

Следующий проект был собран на ОСМ 025
Ачх да, показывает небольшие завалы
Но звучит он значительно более эмоционально

И по транспортировке
С Украины доставка возможна, как почтовые службы, так и всевозможные маленькие перевозчики которые возят передачи и посылки пачками

[sub]

Спасибо. Значит надо смазывать и на консервацию, т.к. не нашел пока ни одного европейского производителя подходящих трансформаторов. Может со временем что то и найдется, а пока надо найти дедушку, который слышит до 10 кГц, пусть попользуется.

На просторах интернета находил способы компенсации межобмоточной емкости
Есть методика
В параллель резисторы ставят

Рекомендую Вам точно измерить характеристики ваших трансформаторов
И от этого отталкиваться

Консервация всегда возможна, я бы поборолся )

Вы уже такой путь проделали, что жалко останавливаться

Вы включали его?
Слушали ?

Интересны впечатления, есть некая химия - и с завалами по ачх он может очень хорошо работать

[Николаевич]

- И прослушивание для сравнения на выходных ТОР такого заряда эмоций не дало. Ближе к транзисторным по характеру -
- сейчас все кому васильевич из Севостополя сделал усилители на торах вспомнят вас незлым тихим словам... но я с Вами согласен..

[m-shara]

И по транспортировке
С Украины доставка возможна, как почтовые службы, так и всевозможные маленькие перевозчики которые возят передачи и посылки пачками

Я уже думал над таким решением но: мне надо чтобы тр-ры подошли хоть по габаритам к посадочным местам и при этом без использования декортивных колпаков имели презентабельный вид. Все виденные мной самодельные тр-ры предполагают использование колпаков. Вот если бы имеющиеся в наличии перемотать по новому, тогда это был бы результат.

[m-shara]

Спасибо. Значит надо смазывать и на консервацию, т.к. не нашел пока ни одного европейского производителя подходящих трансформаторов. Может со временем что то и найдется, а пока надо найти дедушку, который слышит до 10 кГц, пусть попользуется.

На просторах интернета находил способы компенсации межобмоточной емкости
Есть методика
В параллель резисторы ставят

Рекомендую Вам точно измерить характеристики ваших трансформаторов
И от этого отталкиваться

Консервация всегда возможна, я бы поборолся )

Вы уже такой путь проделали, что жалко останавливаться

Вы включали его?
Слушали ?

Интересны впечатления, есть некая химия - и с завалами по ачх он может очень хорошо работать

Компенсация такого сильного завала - ничего живого не останется. Да, я включал и слушал. На бардовских песнях можно ничего и не понять, на более широкополосном контенте со временем начинается ощущение что чего то не хватает. Для радио на КВ и СВ было бы самое то.

[Justas*]

Для выравнивания АЧХ на ВЧ, можно попробовать частотнозависимую ООС.
Для схемы без конденсатора в катоде:

АЧХ будет зеркально.