Усилитель JLH 1969

[User1976]

Вы правы этот транзистор по хар-кам был аутсайдером среди остальных ....
можете привести аргумент в сравнение BD751C с 2Т3055 или MJ15003 ---- чем это старье с полки будет хуже? Чтобы вы предложили из современных транзисторов? хотелось узнать мнение по звучанию ...

Почитав форум, захотелось вдруг собрать JLH (поскреб по сусекам и нашел вот это "старье")

[lgedmitry]

Я ставил 2sc5198. Они и по частоте лучше, и по линейности усиления от тока коллектора

[User1976]

Спасибо за ответ....да 2sc5198 неплох, по сей день производится Toshiba .... но требователен к охлаждению и ооочень много подделок

[MaratAM]

А вообще: не понимаю этого желания запихнуть в Худа что-то винтажное.

Сергей, если есть, то почему бы не запихнуть, другое дело если человек ищет винтаж и покупает где нибудь на Али за нехилые деньги.

[lgedmitry]

С тем что есть я макетированием увлекался. Так вернее всего. А когда нет - то легче людей послушать, кто уже опыт имеет некоторый, чем самому тратиться на пробы и ошибки. Наверное так логичнее будет. Хотя тоже не факт

[osscar]

Привет,
Благодаря вашему каналу я наконец собрал тестовый вариант JLH 1969 (печатные платы пролежали на полке много лет).
Собрал из того, что было под рукой. Питание 24 В при 1,1 А. Блок питания с фильтром CRC на каждый канал свой - 25000 мкФ + резистор 1R + 25 000 мкФ. Плавный пуск с термистором NTC. У меня в наличии было много одинаковых конденсаторов.
Вход BC560, делитель фазы BD139, выход BD911 в равных парах.
Корпус от усилителя "Гармония" -придется делать из дерево переднюю панель и более аккуратно крепить транзисторы (внутреннюю плоскость радиаторов, наверное, придется фрезеровать ... очень неблагодарные радиаторы - невозможно нормально прикрепить ТО-3 или пластмассовые транзисторы).
Некоторые фото в приложении. Спектр 1 Вт при нагрузке 8 Ом-фон измерений из неэкранированных проводов - при прослушивании ухом фон отсутствует. Милливольтметр показывает около 120-130 мкВ.
Спасибо за вашу проделанную работу и видео!
Неплохо для 4-х транзисторной схемы 50-летней давности.

[Alex]

Я рад, что у вас все получилось!

[Serg_dy]

К вопросу о нагрузочной способности обычных трансформаторов в блоках питания усилителей.
Здесь в теме ранее опрометчиво написали, что якобы такие трансформаторы не рассчитаны на долговременную нагрузку которую дает усилитель в классе А.
Для меня это было странным, потому что всю жизнь я знал что сетевой трансформатор как раз может долговременно отдавать мощность на которую он рассчитан по паспорту, а кратковременно и превышать эту мощность в 1,5 раза. Вот представился случай подтвердить мою правоту - на фото 200-ватный трансформатор нагружен на нихромовый нагреватель моей самодельной муфельной печки для термообработки проволоки из бериллиевой бронзы. Как видно по приборам, потребляемая мощность нагревателя почти 190 ватт (напряжение 24,3 В, ток 7,7 А) а температура обмоток трансформатора за целый день не превысила 39 градусов - как говорится, что и требовалось доказать.

[osscar]

В моем JLH в настоящее время установлен трансформатор мощностью 90 Вт (потребление от сети составляет около 64 Вт), который также не нагревается после 6-8 часов непрерывной работы - чуть ниже 40 градусов. Конечно, если корпус для усилителя будет закрыт - будет немного горячее, но ничего страшного.
эти двухкатушечные трансформаторы, показанные на вашем фото - мне нравятся одни из лучших старых - они не создают шума и могут быть подключены симметрично (я соединяю две обмотки последовательно - 120 + 120 = 240 В - теперь напряжение в сети выше, чем было в советское время .. По крайней мере в моем городе).

[Gmek7]

Попался трансформатор малазийский от SONY STR-DH 520 на 240вт( 1-445-652-31...SM (201 толи 261 - средняя цифра плохо видна) SET или SEI или SEY верх третьей буквы пож затёрт) , две двойных обмотки +- 10v по краям 15v и третья на пять выводов , замеры показали между : 1-2 = 15v , 2-3=12v , 3-4=12v , 4-5=15v , 1-3=23v , 3-5=23v , 1-4=31v , 5-2=31v , 1-5=41v . Интуитивно понимаю что попарно можно использовать 12 , 15, и 23v , а вот где 31v попарно уже нельзя ? И исчё почему у этого "чуда" силовая обмотка чувствительна к фазировке ? Если переворачивать вилку в розетке -то в одном положении работает , а в другом нет .

[osscar]

С первичной стороной таких чудес не видел .. (с фазировкой)
но здесь будет схема из мануала

[Serg_dy]

почему у этого "чуда" силовая обмотка чувствительна к фазировке ? Если переворачивать вилку в розетке -то в одном положении работает , а в другом нет .

Трансформатор переменного тока ( а других трансформаторов и не бывает) подчиняется двум базовым принципам работы:
1. Изменяющийся во времени электрический ток создаёт изменяющееся во времени магнитное поле (электромагнетизм).
2. Изменение магнитного потока, проходящего через обмотку, создаёт ЭДС в этой обмотке (электромагнитная индукция).
Другими словами трансформатор никак не может быть чувствителен к фазировке и чуда никакого нет. Скорее всего у вас какие-то непонятки с включением обмоток или где-то обрыв. И да - измерения напряжения на обмотках для достоверности показаний нужно делать под нагрузкой. По поводу попарного включения обмоток - любые гальванически развязанные обмотки можно включать как угодно, главное соблюдать их фазировку при последовательном или параллельном подключении (при параллельном включении двух обмоток для увеличения выходного тока их напряжения обязательно должны быть равны).

[lgedmitry]

Без чудес на свете жить скучновато

[Alex]

У меня есть трансформатор, он вообще выдает напряжение на выходе даже не подключенный к сети

[Canny]

И сколько вольт?

[Gmek7]

Спасибо ! С "чудом" разобрался - заменив шнур питания , был обрыв прям возле вилки .

• Причины моей необразованности в отсутствии знаний от слова "совсем" , хлебороб я колхозан , так сказать "профессиональный трахтарист" , 25 уборок зерновых/колосовых за плечами , но с детства тянуло меня к радиоэлектронике и вот на шестом десятке решил заморочится с JLH .

• По первоначальному плану питание хотел замутить на импульсниках , но попалось сие "чудо" и теперь я как "витязь на распутье" ....

• Со схемой непонятки , тут (на трансе) первичная обмотка одна и судя по визуальному осмотру - три гальванически развязанных : первая - намотана с сичением провода примерно 0,3мм ( три вывода -два плеча) , вторая такаяже но сечением в 0,6мм и третья сечением 1мм - на пять выводов , четыре плеча , если заглянуть под рубашку транса то там видно - в середине три довойных провода и по краям по одному .

• Таки теперь вопрос . Стоит ли на нём собирать JLH 1969 , когда он почтишто идеально подходит для сборки JLH 2003 ?

• PS Подойдёт ли в качестве нагрузки лампа накаливания 220v - 150ват (вкручена в светильник с реостатом) ?

[Serg_dy]

Учиться это нормально, при чем в любом возрасте. Я тоже постоянно учусь, сейчас например осваиваю 3д печать фотополимерами и параллельно изучаю термообработку металлов - купил бериллиевую бронзу на пружины а ее нужно закалить с последующим "старением" чтобы добиться хороших пружинных свойств.
У JLH 2003 более совершенная схема чем у его предшественника поэтому имеет смысл собирать именно ее, но не забудьте про схему защиты акустики. По ссылке отлично разжеванная тема по JLH всех вариантов и годов, познавайте - http://aovox.com/itemlist/exclusive
По эквиваленту нагрузки - лампа накаливания 150 ватт имеет сопротивление холодной нити около 300 Ом (150Вт/220в=0,68А, и 220в/0,68А=323 Ома). Многовато как для эквивалента сопротивления акустики. Найдите большой зеленый проволочный резистор с открытым боком и ползунком и выставьте на нем сопротивление 4-8 Ом., или кусок спирали от электроплитки такого же сопротивления.
Впрочем, может я неправильно понял, и вы спрашивали про нагрузку для вторичных обмоток трансформатора. Если второе, то да - такая лампа подойдет.

[Gmek7]

Да именно для вторичек . Спасибо Вам большое , пойду и там почитаю , эту ветку уже два с половиной раза перечитал . Но я непрощаюсь , будут ещё вопросы по динамикам для акустики .

[lgedmitry]

Да именно для вторичек . Спасибо Вам большое , пойду и там почитаю , эту ветку уже два с половиной раза перечитал . Но я непрощаюсь , будут ещё вопросы по динамикам для акустики .

Тут на 69-ой странице моя схема уже с защитой и регулировкой громкости, если что

[Roman]

Всем привет ! Везде говорят и пишут, что транзисторный усилитель мощности имеет выходное сопротивление близкое к нулю ! Есть у меня китайский LCR - тестер XJW01. Решил я проверить им выходное сопротивление своего JLH 1969, подключил и обалдел ! На частоте 1 кгц сопротивление получилось 200 Ом ! Если измерить выходную емкость усилителя, то получается 6,8 мкФ ( емкость выходных конденсаторов) и ESR - 200 Ом. Так должно быть ?

[lgedmitry]

Я б тоже обалдел. Лучше всё-таки померить эдс на выходе усилителя без нагрузки. А потом напряжение на нагрузке. Ну и пропорцией посчитать делитель из внутреннего сопротивления усилителя и сопротивления нагрузки. Только это всё не важно. Важна стабильность этого внутреннего сопротивления в процессе усиления музыки. А как её померить - я не знаю

[Lektor]

Решил я проверить им выходное сопротивление своего JLH 1969, подключил и обалдел ! На частоте 1 кгц сопротивление получилось 200 Ом ! Если измерить выходную емкость усилителя, то получается 6,8 мкФ ( емкость выходных конденсаторов) и ESR - 200 Ом. Так должно быть ?

А ну ка по-подробнее о процессе измерения. Вы просто сунули щупы тестера на клемы усилителя и посмотрели показания?

Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl (например, нагрузка 4 Ома).

С генератора подать синус на вход усилителя, так чтобы сигнал на выходе не был в ограничении.
Измерить Uхх.
Присоединить нагрузку, измерить Ul.
Вычислить.

[Lektor]

К вопросу о нагрузочной способности обычных трансформаторов в блоках питания усилителей.

Это важный параметр, но не единственный. Еще бы пониже ток холостого хода. А у промышленных трансформаторов он как правило завышен. Экономия, однако. Тем более сегодня используют европейский стандарт - 230В.
Да и невысокая температура нагрева - это ориентир для промышленного применения. В мире аудио все немного сложнее.

[Roman]

Извиняюсь, задал глупейший вопрос и неправильно его сформулировал. Я подключал LCR - метр (в режиме работы 1 кГц) к выключенному ! усилителю. Поэтому 200 Ом - это сопротивление закрытого транзистора. Теперь буду пробовать измерять выходное сопротивление по вышеизложенной методике и обязательно подам на усилитель питание !

[Lektor]

Думаете я всегда был умный?))) Я и сейчас не так что бы.......
Не стесняемся, задаем вопросы, делаем ошибки, учимся.

[Lektor]

Ну и что там с замерами выходного сопротивления? У меня 0,3 Ома было.

[Serg_dy]

К вопросу о нагрузочной способности обычных трансформаторов в блоках питания усилителей.

Это важный параметр, но не единственный. Еще бы пониже ток холостого хода. А у промышленных трансформаторов он как правило завышен. Экономия, однако. Тем более сегодня используют европейский стандарт - 230В.

Как это влияет на конечную цель - получение долговременной мощности указанной в паспорте?

Да и невысокая температура нагрева - это ориентир для промышленного применения. В мире аудио все немного сложнее.

Не вижу ничего сложного - мощность ЛЮБОГО трансформатора определяется в основном габаритами его сердечника, а его обмотки должны соответствовать входному/выходному напряжениям и мощности нагрузки. Если выбрано все правильно то ЛЮБОЙ трансформатор отдаст расчетную долговременную мощность не особо напрягаясь. Видел как-то в Сети ролик из Индии где сварщик-индус в набедренной повязке варил какую-то замысловатую конструкцию а в качестве сварочного трансформатора у него было нечто, что сложно вообще назвать трансформатором - стопка кривых ржавых пластин была перемотана буквально какими-то тряпками через которые была навита толстая медная шина, и это нечто варило, и вполне успешно! Перефразируя известное выражение можно смело сказать - трансформатор он и в Индии трансформатор.

[Dysindich]

Предлагаете в аудио использовать "нечто, перемотанное тряпками"?
(промышленные трансы, зачастую, не пригодны для аудио, в силу того, что их изготавливали "жадные" люди . Мощность то, они отдают, и варить ими можно, и лампочку Эдисона запитать, то же можно. Разные требования и нормативы для трансов народного хозяйства и устройств для высококачественного звуковоспроизведения. Народное хозяйство не может себе позволить правил феншуя, которые применяются при разработке аудиотехники )
С точки зрения электрика - вы абсолютно правы.
Те трансы, что сделаны как надо, или - не доступны, или стоят дороже , чем мечта, ради которой они понадобились.

[Lektor]

По трансформаторам люди изучают довольно толстые книжки. Потому, что они собираются не из идеальных компонентов. Если рассмотреть принцип работы, то ничего особенного. Но есть петля гистерезиса, активное сопротивление, индуктивность, емкость, резонансы. Лучше не вникать)))

[Roman]

Ну и что там с замерами выходного сопротивления? У меня 0,3 Ома было.

Спасибо за совет, у меня где-то также вышло 0,3 - 0,4 Ома.