Темы в форуме
Новые сообщения
-
16-сен Про аудиофилов
-
08-сен Света ушла, но обещала вернуться. Блэкаут!
-
30-авг Устройство включения унч от телека
-
30-авг Компенсация то ли входной, то ли проходной емкости лампы
-
29-июл Купил "новые одного года 1985-го лампы" с Украины на eBay
-
29-июл Позитивчик!
-
18-июл Услышал новую версию почему ламповый усилитель намного круче, от...
-
28-июн Ваш рейтинг качества звучания усилителей
-
29-апр Чернобыль 38 лет назад...
-
17-апр Мой новый канал на YouTube
-
03-апр Програми для оцінки музичного файлу ?
-
08-мар Пропал интерес к прослушиванию музыки...
-
26-фев Ваши домашние любимцы
-
11-фев Интервью Николая Сухова.
-
29-янв Как правильно сойти с ума на теме аудио и не заметить
Новые темы
-
10-сен Аудио файлы для референсного усилителя.
-
27-авг Устройство включения унч от телека
-
13-авг Допомога військовим
-
13-авг ВЧ и НЧ составляющая в сети, администратор, помогите!
-
09-авг Компенсация то ли входной, то ли проходной емкости лампы
-
17-июл Купил "новые одного года 1985-го лампы" с Украины на eBay
-
01-июн Ваш рейтинг качества звучания усилителей
-
27-апр Чернобыль 38 лет назад...
-
16-апр Мой новый канал на YouTube
-
18-фев Услышал новую версию почему ламповый усилитель намного круче, от...
-
14-фев Пропал интерес к прослушиванию музыки...
-
08-янв Про аудиофилов
-
27-дек Измерение напряжения шума с помощью динамика и микрофона.
-
26-дек Програми для оцінки музичного файлу ?
-
23-дек Главное чтобы нравилось, как говорится, кому и кобыла невеста.
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Аудиофилия это болезнь?
-
- Пользователь
- Сообщения: 45
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Репутация: 2
- Откуда: Харьков
- Аудио система: icepower+самопал
Re: Аудиофилия это болезнь?
А тюнинг машин это болезнь?
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 7 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Аудиофилия это болезнь?
Вот губные гармошки я бы не обижал.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3785
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Репутация: 2207
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Аудиофилия это болезнь?
Тюнинг
- Вложения
-
- F4FF9420-6DF4-43ED-B975-C5B11D75CC73.jpeg (156.06 КБ) 5798 просмотров
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1335
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 231
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Аудиофилия это болезнь?
тут как-то о тёмном и светлом звуке разговор заходил. Я, кажется, понял.
Дело в балансе между электролитами и плёнкой в питании УМЗЧ. Ну и качеством самих электролитов.
У меня получается так:
Настоящие низкоимпедансные электролиты (менее 0.1Ом по китайскому тестеру) - визги и писки подчёркивают хорошо.
Фуфельные низкоимпедансные электролиты (более 0.2Ом по китайскому тестеру транзисторов) - вполне себе можно цеплять впараллель к основным конденсаторам БП УМЗЧ. Если больше никаких конденсаторов нет - то звук барабанов будет каким-то резиново-кожано-мячиковым.
Если навешать впараллель основным конденсаторам БП УМЗЧ много плёнки - то будет стеклянный звук на одних композициях, а на других он и взаправду какой-то тёмный.
Если количество плёнки оптимально - звук "просветляется".
В общем, зависимость Z конденсаторов в блоке питания от частоты должна как-то гармонировать с этой же зависимостью у АС, подключенных к усилителю. Вот.
Дело в балансе между электролитами и плёнкой в питании УМЗЧ. Ну и качеством самих электролитов.
У меня получается так:
Настоящие низкоимпедансные электролиты (менее 0.1Ом по китайскому тестеру) - визги и писки подчёркивают хорошо.
Фуфельные низкоимпедансные электролиты (более 0.2Ом по китайскому тестеру транзисторов) - вполне себе можно цеплять впараллель к основным конденсаторам БП УМЗЧ. Если больше никаких конденсаторов нет - то звук барабанов будет каким-то резиново-кожано-мячиковым.
Если навешать впараллель основным конденсаторам БП УМЗЧ много плёнки - то будет стеклянный звук на одних композициях, а на других он и взаправду какой-то тёмный.
Если количество плёнки оптимально - звук "просветляется".
В общем, зависимость Z конденсаторов в блоке питания от частоты должна как-то гармонировать с этой же зависимостью у АС, подключенных к усилителю. Вот.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3785
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Репутация: 2207
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 4 года
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Аудиофилия это болезнь?
Однако,
не все догадываются,
что лыжная мазь должна быть специального замеса
не все догадываются,
что лыжная мазь должна быть специального замеса
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 7 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Аудиофилия это болезнь?
Сталкер уже все доказал!
Re: Аудиофилия это болезнь?
Заступлюсь за аудиофилов, себя к ним не причисляю, но считаю, что упоротые аудиофилофобы гораздо неадекватнее и токсичнее, просто потому, что их банально больше, они беднее и злее.
С одной стороны понятно, что Alex просто хотел словить хайп своим видео, НО:
1. Был приведен манипулятивный пример со зрением и с цветами. Типа, я же отличу красный от зеленого, если я не дальтоник. Это все равно, что в музыке отличить барабан от флейты. Здесь все дело как раз в оттенках. Художник или дизайнер легко различает дохренильон оттенков цвета, причем еще и знает, как этот оттенок изменится после высыхания краски, обычный человек и в 8битах запутается скорее всего. Пожатый JPEG отличают от Tiff, надо просто знать, что и где искать. Возьмем фотографию. У каждого сейчас есть телефон с камерой. Это же просто дичь, фото с синими, красными, зелеными, желтыми, фиолетовыми лицами миллионами наполняют соцсети. Причем авторы этих шедевров искренне не понимают, что что-то не так. У опытных фотографов вы никогда не найдете синего/зеленого лица. Они просто знают и делают так, как должно быть правильно. Я даже не говорю про столбы из головы и мусор к кадре.
2. Еще один реальный пример: Прием детей в музыкальную школу на фортепиано. Конкурс 50 человек на место, 250 заявок. Испытания обычные: слух, ритм, спеть песенку. Из 250 детей 10 набрали больше 90 баллов, из них 3 человека 95+. Остальные 240детей 50-80, у половины 50-60. Как вы думаете, на сколько лучше слух у ребенка с 99 баллов, чем у ребенка с 60 баллов? БЕСКОНЕЧНО лучше, между ними пропасть вселенского масштаба! А ведь пришли поступать не случайные люди, детки и их родители думают, что они музыкально одаренные! А ритм плавает, простую мелодию повторить не могут, поют фальшиво. Людей с хорошим слухом по факту 1.5 человека на сотню, хотя 99% думают, что у них есть слух. То же самое и в художке, и в хореографии и везде. Причем зависть не дает им признать что они несовершенны, их деток наверняка вероломно засудили злые экзаменаторы. И совершенно неважно, сколько вы слышите кГц, к музыкальному слуху это не имеет абсолютно никакого отношения. Бетховен с детства плохо слышал, а «9 симфонию» он сочинил будучи уже совершенно глухим.
У самого куча конкретных претензий к некоторым аудиофилам, но не различить звучание некоторых ОУ или не отличить хорошую/плохую динамику может только человек без слуха, про провода не скажу, я лично большой разницы не слышу, если кабель +- качественный и не фонит, хотя и не отрицаю, что есть люди с гораздо лучшим музыкальным слухом и техникой. Ну не на "игровых" же АС выслушивать разницу между встроенной звуковухой и хорошим ЦАПом. Я выслушиваю на наушниках MSRP 1600$, которые играют 4Гц-51кГц с искажениями всего 0,02% по характеристикам производителя.
Про слепые тесты, время от времени практикую с удовольствием, вот к примеру автоматически созданный отчет по слепому тесту, который я делал еще в мае по видео Alex про звучание ОУ с электронной подписью и с контрольными суммами файлов, оригинальность которого можно проверить здесь https://www.foobar2000.org/abx/signaturecheck , распознал 16/16 в слепом тесте , вероятность тупого угадывания 0.0%, причем изначально по слуху выбрал файлы 1 и 3, которые реально различались:
foo_abx 2.0.4 report
foobar2000 v1.6 beta 13
2021-05-20 13:36:58
File A: 1.wav
SHA1: b01f1ad6c54803e294c75aacb87c64a7c4517e7d
Gain adjustment: -4.60 dB
File B: 3.wav
SHA1: 803ceff10ad78b5c2af3191a564be5c0fb468e19
Gain adjustment: -4.66 dB
Output:
Default : Primary Sound Driver
Crossfading: YES
13:36:58 : Test started.
13:37:53 : 01/01
13:38:15 : 02/02
13:38:32 : 03/03
13:39:19 : 04/04
13:39:39 : 05/05
13:40:22 : 06/06
13:40:48 : 07/07
13:41:17 : 08/08
13:41:38 : 09/09
13:41:50 : 10/10
13:41:59 : 11/11
13:42:41 : 12/12
13:42:59 : 13/13
13:43:46 : 14/14
13:43:57 : 15/15
13:44:35 : 16/16
13:44:35 : Test finished.
----------
Total: 16/16
Probability that you were guessing: 0.0%
-- signature --
1d435dfde1130343e09297812c2f3a8087cbedea
Плагин ABX Comparator к Foobar2000. Проблема слепых тестов в том, что не многие понимают как их проводить. Некоторые думают, что этот как экстрасенсорика, надо на незнакомом материале тумблер переключать и называть что в данный момент играет. На самом деле разница в нюансах. Нужно выслушать на показательных тестовых записях именно те места, где есть разница (басы, сибилянты, динамика, сцена и пр.) и потом при сравнении отслушивать именно эти места. Нахождение этих мест действительно занимает много времени, а после того, как ты эту разницу в звучании находишь(если вообще находишь), определить А или В можно за секунды. Причем хорошо заметная разница может быть на 1 из 20 тестовых треков. Со своей стороны порекомендую тестовый сборник SoundProLab Absolute 1644 Sampler. Если слушать "ЯЯяблоки ела", то там хоть запереключайся - разницы не найдешь.
Про помещение... ну конечно же, богатые аудиофилы слушают свои тонные АС за 5 мультов в комнатке в хрущевке, терроризируя соседей, а не в гостинной 80м2 в загородном доме. Все же в это поверили?
Про то, что аудиофилы якобы не слушают музыку тоже ерунда. Они, как правило, все свободное время только этим и занимаются) Они подписаны на все доступные музыкальные сервисы и буквально каждый день слушают много новых реков от этих сервисов. И бывают у них длительные периоды, когда они успокаиваться в своем сетапе, пока не перейдут на следующий уровень)
В общем троллинг, конечно, найдет свою аудиторию, но в целом - набор банальных шаблонов, стереотипов и штампов. Пересказ старой статьи из lurkmore.
С одной стороны понятно, что Alex просто хотел словить хайп своим видео, НО:
1. Был приведен манипулятивный пример со зрением и с цветами. Типа, я же отличу красный от зеленого, если я не дальтоник. Это все равно, что в музыке отличить барабан от флейты. Здесь все дело как раз в оттенках. Художник или дизайнер легко различает дохренильон оттенков цвета, причем еще и знает, как этот оттенок изменится после высыхания краски, обычный человек и в 8битах запутается скорее всего. Пожатый JPEG отличают от Tiff, надо просто знать, что и где искать. Возьмем фотографию. У каждого сейчас есть телефон с камерой. Это же просто дичь, фото с синими, красными, зелеными, желтыми, фиолетовыми лицами миллионами наполняют соцсети. Причем авторы этих шедевров искренне не понимают, что что-то не так. У опытных фотографов вы никогда не найдете синего/зеленого лица. Они просто знают и делают так, как должно быть правильно. Я даже не говорю про столбы из головы и мусор к кадре.
2. Еще один реальный пример: Прием детей в музыкальную школу на фортепиано. Конкурс 50 человек на место, 250 заявок. Испытания обычные: слух, ритм, спеть песенку. Из 250 детей 10 набрали больше 90 баллов, из них 3 человека 95+. Остальные 240детей 50-80, у половины 50-60. Как вы думаете, на сколько лучше слух у ребенка с 99 баллов, чем у ребенка с 60 баллов? БЕСКОНЕЧНО лучше, между ними пропасть вселенского масштаба! А ведь пришли поступать не случайные люди, детки и их родители думают, что они музыкально одаренные! А ритм плавает, простую мелодию повторить не могут, поют фальшиво. Людей с хорошим слухом по факту 1.5 человека на сотню, хотя 99% думают, что у них есть слух. То же самое и в художке, и в хореографии и везде. Причем зависть не дает им признать что они несовершенны, их деток наверняка вероломно засудили злые экзаменаторы. И совершенно неважно, сколько вы слышите кГц, к музыкальному слуху это не имеет абсолютно никакого отношения. Бетховен с детства плохо слышал, а «9 симфонию» он сочинил будучи уже совершенно глухим.
У самого куча конкретных претензий к некоторым аудиофилам, но не различить звучание некоторых ОУ или не отличить хорошую/плохую динамику может только человек без слуха, про провода не скажу, я лично большой разницы не слышу, если кабель +- качественный и не фонит, хотя и не отрицаю, что есть люди с гораздо лучшим музыкальным слухом и техникой. Ну не на "игровых" же АС выслушивать разницу между встроенной звуковухой и хорошим ЦАПом. Я выслушиваю на наушниках MSRP 1600$, которые играют 4Гц-51кГц с искажениями всего 0,02% по характеристикам производителя.
Про слепые тесты, время от времени практикую с удовольствием, вот к примеру автоматически созданный отчет по слепому тесту, который я делал еще в мае по видео Alex про звучание ОУ с электронной подписью и с контрольными суммами файлов, оригинальность которого можно проверить здесь https://www.foobar2000.org/abx/signaturecheck , распознал 16/16 в слепом тесте , вероятность тупого угадывания 0.0%, причем изначально по слуху выбрал файлы 1 и 3, которые реально различались:
foo_abx 2.0.4 report
foobar2000 v1.6 beta 13
2021-05-20 13:36:58
File A: 1.wav
SHA1: b01f1ad6c54803e294c75aacb87c64a7c4517e7d
Gain adjustment: -4.60 dB
File B: 3.wav
SHA1: 803ceff10ad78b5c2af3191a564be5c0fb468e19
Gain adjustment: -4.66 dB
Output:
Default : Primary Sound Driver
Crossfading: YES
13:36:58 : Test started.
13:37:53 : 01/01
13:38:15 : 02/02
13:38:32 : 03/03
13:39:19 : 04/04
13:39:39 : 05/05
13:40:22 : 06/06
13:40:48 : 07/07
13:41:17 : 08/08
13:41:38 : 09/09
13:41:50 : 10/10
13:41:59 : 11/11
13:42:41 : 12/12
13:42:59 : 13/13
13:43:46 : 14/14
13:43:57 : 15/15
13:44:35 : 16/16
13:44:35 : Test finished.
----------
Total: 16/16
Probability that you were guessing: 0.0%
-- signature --
1d435dfde1130343e09297812c2f3a8087cbedea
Плагин ABX Comparator к Foobar2000. Проблема слепых тестов в том, что не многие понимают как их проводить. Некоторые думают, что этот как экстрасенсорика, надо на незнакомом материале тумблер переключать и называть что в данный момент играет. На самом деле разница в нюансах. Нужно выслушать на показательных тестовых записях именно те места, где есть разница (басы, сибилянты, динамика, сцена и пр.) и потом при сравнении отслушивать именно эти места. Нахождение этих мест действительно занимает много времени, а после того, как ты эту разницу в звучании находишь(если вообще находишь), определить А или В можно за секунды. Причем хорошо заметная разница может быть на 1 из 20 тестовых треков. Со своей стороны порекомендую тестовый сборник SoundProLab Absolute 1644 Sampler. Если слушать "ЯЯяблоки ела", то там хоть запереключайся - разницы не найдешь.
Про помещение... ну конечно же, богатые аудиофилы слушают свои тонные АС за 5 мультов в комнатке в хрущевке, терроризируя соседей, а не в гостинной 80м2 в загородном доме. Все же в это поверили?
Про то, что аудиофилы якобы не слушают музыку тоже ерунда. Они, как правило, все свободное время только этим и занимаются) Они подписаны на все доступные музыкальные сервисы и буквально каждый день слушают много новых реков от этих сервисов. И бывают у них длительные периоды, когда они успокаиваться в своем сетапе, пока не перейдут на следующий уровень)
В общем троллинг, конечно, найдет свою аудиторию, но в целом - набор банальных шаблонов, стереотипов и штампов. Пересказ старой статьи из lurkmore.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3785
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Репутация: 2207
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Аудиофилия это болезнь?
Так сколько людей столько и мнений
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 7 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Аудиофилия это болезнь?
Разные мнения из-за различного опыта. Все, кто подымал ржач в комментариях под видео, опыта не имеют. Им сладостно поржать над тем, к чему они не прикоснулись по той или иной причине. Печально, что именно такая публика и отписывалась. Кто понимает, что разница между перечисленными компонентами есть, просто сплюнул и переключился на другой канал.
В общем хайп удался. Дальше Тик-Ток.
В общем хайп удался. Дальше Тик-Ток.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3785
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Репутация: 2207
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Аудиофилия это болезнь?
Точно тикток!
Re: Аудиофилия это болезнь?
Судя по комментам под роликом, много людей узнали себя любимого. Как по мне то это бомбезный ролик, который оценят люди с чувством юмора! Спасибо!
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 7 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Аудиофилия это болезнь?
Ну, видно я не дорос. Сижу ковыряю ЦАП на ES9018S, подбираю операционники, которые звучат одинаково
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 4 года
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Аудиофилия это болезнь?
Такой взгляд на проблему, какой представил Алекс, имеет право быть. Связано это, прежде всего, с некоторой робостью и несмелостью аудиофилов при демонстрации своих возможностей в присутствии других и при некоторой даже попытке сделать процесс различения более-менее объективным.
Ведь утверждение, что у себя дома я все слышу, а вот под чужим взглядом теряю способность, выглядит неубедительно. И, как следствие, некий сарказм по этой теме выглядит обоснованным. Тем более, что у Алекса, как я понимаю, был неоднократный опыт проверки музыкальных возможностей у своих знакомых, который оказался плачевным для тестируемых.
Все же, мне кажется, что найдутся смелые "слухачи" (в хорошем смысле), которые пойдут на эксперимент и смогут убедить в своей правоте сомневающихся скептиков.)))
Сам подам пример, я не имею особых способностей, но если будет свободное время, то постараюсь поделиться своим опытом и продемонстрировать некоторые забавные эффекты под названием "локализация инструментов" и "сцена" композиции, возникшие при смене оборудования в старой и заслушанной до дыр музыке, которых я раньше не слышал.
Ведь утверждение, что у себя дома я все слышу, а вот под чужим взглядом теряю способность, выглядит неубедительно. И, как следствие, некий сарказм по этой теме выглядит обоснованным. Тем более, что у Алекса, как я понимаю, был неоднократный опыт проверки музыкальных возможностей у своих знакомых, который оказался плачевным для тестируемых.
Все же, мне кажется, что найдутся смелые "слухачи" (в хорошем смысле), которые пойдут на эксперимент и смогут убедить в своей правоте сомневающихся скептиков.)))
Сам подам пример, я не имею особых способностей, но если будет свободное время, то постараюсь поделиться своим опытом и продемонстрировать некоторые забавные эффекты под названием "локализация инструментов" и "сцена" композиции, возникшие при смене оборудования в старой и заслушанной до дыр музыке, которых я раньше не слышал.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 7 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Аудиофилия это болезнь?
По замене ОУ все на столько очевидно, что заниматься детской хренью нет желания. Кроме субъективной очевидности есть техническая. ОУ построены по разным схемам, на разных транзисторах, имеют разные технические параметры.
С проводами сложнее, но ощутимо.
Второе, для вас слепой тест расставляет все по своим местам, а это не так. Justas озвучил свое мнение, я полностью согласен.
Для вас Сталкер, с конченым ноутом и звуковушкой, как пророк Магомед. Для меня это Тик-Ток.
Призывы к слепому тесту как правило звучат с издёвкой, подколкой, а не с должным уважением. Так на кой мне вас развлекать? Вам весело считать нас идиотами, да на здоровье. Мне пофиг.
С проводами сложнее, но ощутимо.
Второе, для вас слепой тест расставляет все по своим местам, а это не так. Justas озвучил свое мнение, я полностью согласен.
Для вас Сталкер, с конченым ноутом и звуковушкой, как пророк Магомед. Для меня это Тик-Ток.
Призывы к слепому тесту как правило звучат с издёвкой, подколкой, а не с должным уважением. Так на кой мне вас развлекать? Вам весело считать нас идиотами, да на здоровье. Мне пофиг.
Re: Аудиофилия это болезнь?
VladimirG, знаете есть такая игра, на экране картинка, заваленная кучей разных предметов и игроку надо найти конкретный предмет. И вот у тебя все в порядке со зрением, но ты иногда просто не можешь его найти, нажимаешь подсказку и этот предмет мигает. Или похожая игра "найди отличия", где две почти одинаковые картинки с малозаметными отличиями, которые иногда ой как непросто найти.
Так вот, есть фото 48 мегапикселей пейзаж "рябиновая роща". Я в 100% масштабе в редакторе одну из тысяч ягод рябины делаю чуть темнее, сохраняю копию. Потом приглашаю художников и фотографов на тестирование и быстро показываю им два фото и предлагаю им ответить, где оригинал, а где копия, и чем они отличаются. Как думаете, кто-нибудь пройдет такой тест? А если я еще третью картинку туда подставлю с одним из тысяч листочков на тон светлее, и четвертую, которая от оригинала не отличается? И буду показывать их попеременно с коротким интервалом. Какова вероятность, что кто-то точно скажет? Нулевая!!! А вот если я им вышлю эти фото, они их проанализируют, найдут отличие, то потом на тестировании они сразу приблизят нужную область, сравнят с другими и безошибочно определят копию и оригинал. А ведь это зрение, которое намного более чувствительное, чем слух. А мы хотим тумблером пощелкать, да еще и не нормальное АВХ тестирование провести, а 10 компонентов разных переключать и чтобы аудиофилы нам все их называли, и желательно бы еще с ценой. Да и цыганщины туда добавить, кручу-верчу обмануть хочу, надо же этих негодяев аудиофилов запутать, а то такую неприязнь испытываю к аудиофилам, что кушать не могу.
Нормальное слепое тестирование - это только ABX тестирование. 2 компонента тщательно отслушиваются тестируемым на его материале на очень качественной технике, способной выявить различия, и после того как(если) он найдет отличия, проводится ABX тестирование без всякого рода мошенничеств со стороны тестирующего. Вот за такое тестирование я ЗА обеими руками и ногами. Не может аудиофил при таком варианте пройти тест, значит, он не слышит разницу. Другой теоретически может тест пройти. А в некоторых случаях разница может быть вообще неразличима для человеческого слуха. Но она всегда есть!!!
Так вот, есть фото 48 мегапикселей пейзаж "рябиновая роща". Я в 100% масштабе в редакторе одну из тысяч ягод рябины делаю чуть темнее, сохраняю копию. Потом приглашаю художников и фотографов на тестирование и быстро показываю им два фото и предлагаю им ответить, где оригинал, а где копия, и чем они отличаются. Как думаете, кто-нибудь пройдет такой тест? А если я еще третью картинку туда подставлю с одним из тысяч листочков на тон светлее, и четвертую, которая от оригинала не отличается? И буду показывать их попеременно с коротким интервалом. Какова вероятность, что кто-то точно скажет? Нулевая!!! А вот если я им вышлю эти фото, они их проанализируют, найдут отличие, то потом на тестировании они сразу приблизят нужную область, сравнят с другими и безошибочно определят копию и оригинал. А ведь это зрение, которое намного более чувствительное, чем слух. А мы хотим тумблером пощелкать, да еще и не нормальное АВХ тестирование провести, а 10 компонентов разных переключать и чтобы аудиофилы нам все их называли, и желательно бы еще с ценой. Да и цыганщины туда добавить, кручу-верчу обмануть хочу, надо же этих негодяев аудиофилов запутать, а то такую неприязнь испытываю к аудиофилам, что кушать не могу.
Нормальное слепое тестирование - это только ABX тестирование. 2 компонента тщательно отслушиваются тестируемым на его материале на очень качественной технике, способной выявить различия, и после того как(если) он найдет отличия, проводится ABX тестирование без всякого рода мошенничеств со стороны тестирующего. Вот за такое тестирование я ЗА обеими руками и ногами. Не может аудиофил при таком варианте пройти тест, значит, он не слышит разницу. Другой теоретически может тест пройти. А в некоторых случаях разница может быть вообще неразличима для человеческого слуха. Но она всегда есть!!!
- Carwizard
- Мудрый кот
- Сообщения: 334
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 131
- Откуда: KZ
- Аудио система: Onkyo, PolkAudio, Jamo, Heco, Magnat, Sony SV9900, ATDAC-8AX, FX502S-PRO
Re: Аудиофилия это болезнь?
Всё это фигня, кроме мировой революции. Хотя если так подумать, то и мировая революция - тоже фигня!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3785
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Репутация: 2207
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Аудиофилия это болезнь?
А если допустим есть три усилителя в одинаковом корпусе, которые нельзя вскрыть и там некоторые конденсаторы или ещё что разное стоит, если их дать аудиофилу домой на время? Такой тест корректный?
Re: Аудиофилия это болезнь?
Корректный. Но пронумеровать их 1,2,3 и ABX тестирование одновременно только двух производить за раз при условии, что аудиофил заявляет, что он слышит, чем они различаются. ABX тестирование - это мы определяем случайным образом, что, например, А - усилитель 1, B - усилитель 2, Х - усилитель 2, Y - усилитель 1. Переключая в любой последовательности ABXY тестируемый должен определить, что A=Y, а В=Х. И так несколько итераций.
Последний раз редактировалось Zed 12 окт 2021, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3785
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Репутация: 2207
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Аудиофилия это болезнь?
да согласен
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 7 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Аудиофилия это болезнь?
Не прокатит.
На днях слушал яркий ЦАП, который в процессе доработки. После него включаю свой и у меня как вата в ушах. Минут через 20 пошел в норму.
Я могу согласится только на вариант недельного прослушивания. Пару дней один усилитель и так далее.
Все остальное вводит мозг в ступор и начинаются "исцеления".
На днях слушал яркий ЦАП, который в процессе доработки. После него включаю свой и у меня как вата в ушах. Минут через 20 пошел в норму.
Я могу согласится только на вариант недельного прослушивания. Пару дней один усилитель и так далее.
Все остальное вводит мозг в ступор и начинаются "исцеления".
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 7 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Аудиофилия это болезнь?
А вообще оставалась бы тема аудиофилии и слепого прослушивания у Сталкера. Пусть там состариться и помрет.
Нужно что-то новое, вместо этих застиранных панталон с лыжной мазью.
Нужно что-то новое, вместо этих застиранных панталон с лыжной мазью.
Re: Аудиофилия это болезнь?
Неделю, две, три, месяц можно слушать их в любом порядке... никто не ограничивает по времени. Главное понять есть ли отличия и в чем именно они заключаются.Lektor писал(а): ↑12 окт 2021, 11:38 Не прокатит.
На днях слушал яркий ЦАП, который в процессе доработки. После него включаю свой и у меня как вата в ушах. Минут через 20 пошел в норму.
Я могу согласится только на вариант недельного прослушивания. Пару дней один усилитель и так далее.
Все остальное вводит мозг в ступор и начинаются "исцеления".
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 7 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Аудиофилия это болезнь?
Я написал минимум. Для себя любимого отслушивается месяцами.
- kovrigger
- Постоянный житель
- Сообщения: 412
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 101
- Откуда: Украина, Киев
- Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire
Re: Аудиофилия это болезнь?
Если аудиофил не может пройти тест, значит это либо некачественный аудиофил, либо это просто меломан, косящий под аудиофила.
Анек:
Утро, На ступеньках казино двое, Один совсем голый - второй в трусах. Первый: "Во за шо я тебя уважаю, Коля, - ты умеешь вовремя остановиться". Хороший аудиофил сможет вовремя остановится)))
Все субьективно, особенно со звуком имхо. Ухи у всех нелинейные и порог слышимости со временем снижается - у меня, к примеру, слух ухудшился с возрастом. На разной громкости человек слышит отличия по-разному - на малых громкостях, говорят, лучше слышится разница, чем на бОльших.
Нюансы. Есть куча нюансов, известных тем же звукорежиссерам, слущающим звук на студийных мониторах целыми днями и неизвестных огромному числу меломанов. Но и среди звукорежиссеров есть огромное число слабых на ухо. От знакомого звукорежиссера слышал они называют таких "глухими".
Я склонен более-менее доверять мнению людей, признаных каким-то хорошо известным в звуковой индустрии сообществом. Тем же инженерам Сканспик или Динаудио или Кэмбридж-Аудио или ДжиБиЭль, Дэнон, Онкио, Сони, Пионер, Техникс, Маранц, Ямаха, НАД, КЕФ, NAIM, ARCAM, Накамичи, Пурифи, Маршал, Фендер и т.п.- куча инженеров, годами работающих в звуковой индустрии + личные ощущения + мастера DIY AUDIO - те же Троэлс Гравесен, Джеф Бэгби и тп.
В конце-концов слушатель подбирает систему под свои вкусы, свою музыку и свою комнатушку с голыми стенами и соседями сверху и сбоку. Всегда полезен опыт коллег, которых на форуме есть, у которых левел как правило выше моего и я им очень благодарен.
-
- Пользователь
- Сообщения: 45
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Репутация: 2
- Откуда: Харьков
- Аудио система: icepower+самопал
Re: Аудиофилия это болезнь?
Вот мне нравится этот форум! Здесь собрались разные люди с огромным опытом. Много можно взять полезного.
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 4 года
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Аудиофилия это болезнь?
Ни в коем случае, все должно быть честно, просто и понятно.
Временной фактор немного смущает, если слышишь, то слышишь, а если надо месяц или пол года, то это похоже на анекдот про жирафа (пардон, без обид, это выработка временного регламента теста).
Если есть отличия в звуке для разных ОУ, проводов, усилителей, серебрения, ЦАПов итд, то, в принципе, нормальный слухач это должен слышать за минуту или за 5, чтоб не сильно утомиться. А если же он месяц не понимает отличия, то для него их практически и нет. Тогда для тестов нужны "быстрые" аудиофилы, чтобы за разумное время довести тесты до логического конца.
А может разбить тесты на категории для быстрых и медленных?
Вон, шахматы тоже есть быстрые и классические.