Клон nСore от Юрия Игнатьева 400 Вт (2_051_LITE)

[vovanvr6]

Работая в продажах могу сказать, что те покупатели, которые много спрашивают, сравнивают обычно не покупают....

а если и купят то потом будет всем недовольны

[LinuxManiac]

Попробую внести некоторую ясность в вопрос о роли входного сопротивления.
Не вдаваясь в глубокую теорию, можно сформулировать так: выходное сопротивление предшествующего устройства должно быть минимум в 5 раз меньше, чем входное сопротивление следующего устройства. Идеально, когда это различие составляет 10 крат и более.
Таким образом, в отношении обсуждаемого усилителя: выходное сопротивление источника сигнала (или промежуточного устройства - предусилителя, темброблока, эквалайзера) должно быть не более 500 Ом.
Практически все устройства, на выходе которых используются операционные усилители, удовлетворяют этому требованию. Никаких изменений звука не будет.
Другое дело - когда в устройствах выходной каскад выполнен не на ОУ.
Прежде всего, это:
- некоторые предусилители-корректоры грамзаписи (RIAA)
- многие КД-проигрыватели, выпущенные в 1990-е годы и ранее
- многие тюнеры, выпущенные в этот же период времени.
Подключение их к усилителю с низким Rвх обусловит целый "букет" неприятных изменений звука.
Вывод: следует уточнять величину выходного сопротивления устройств, подключаемых к конкретному усилителю и, при необходимости, использовать согласующие устройства (предусилитель, буфер-повторитель).

Отдельно остановлюсь на ламповых предусилителях-корректорах грамзаписи (RIAA).
В силу устойчивых представлений о необходимости "максимально короткого тракта", такие устройства чаще всего делают двухкаскадными - используют две лампы в каждом канале (или одну сдвоенную - где независимые электродные системы двух ламп заключены в общий баллон).
При этом, для достижения необходимого усиления, неизбежно необходимо применять лампы с большим коэффициентом усиления, а таковые типично являются слаботочными и с высоким внутренним сопротивлением. Отсюда - высокое выходное сопротивление таких устройств (3-5-10 кОм и даже десятки кОм). Вот для них и требуются усилители (или предусилители) со входным сопротивлением 100 кОм и более.
Решение проблемы высокого выходного сопротивления в таких случаях известно: применить третий каскад на катодном повторителе с единичным усилением. Но продать такое устройство оказывается возможно очень немногим покупателям, поскольку все хотят купить навязанное болтунами устройство "максимально короткого тракта". Поэтому как промышленные производители, так и самодельщики, делающие предусилители-корректоры на продажу, нередко делают именно двухкаскадные устройства с высоким Rвых.

[B-Screw]

Есть один вопрос: как пара этих модулей будет вести себя в мостовом включении? Вроде препятствий не вижу, но может быть есть неочевидные нюансы?

[Sous]

Тест моста чуть позже, как только получу платы.

[Серг.]

Попробую внести некоторую ясность в вопрос о роли входного сопротивления....

Прекрасно: емко и лаконично!!!

[Zed]

Вам лучше договориться о покупке с возможностью возврата. Потому что это теоретизирование, перечитывание документации и форумов не будет иметь конца. Взяли, послушали, не понравилось - вернули.

Я бы уже купил, но насколько я понимаю, у Юрия пока дефицит и очередь на модули. Поэтому пока подожду отзывов по прослушке обычной версии... Ваш, к примеру, отзыв будет интересен, т.к. похоже Вы слушаете звук, а не искажения.

При такой цене и тестах по крайней мере двух блогеров даже не знаю, что можно ещё хотеть сравнивать в документации, которая подробнейшая!

Цена готового усилителя на данных модулях будет вполне сопоставима с фирменным усилителем на модуле hypex ncore nc122, с учетом большей ликвидности последнего выбор не так очевиден, как хотелось бы... И что, собственно, показали тесты двух блогеров? То, что это лучший усилитель для самых маленьких детей? То, что у него низкие искажения и 400Вт мощности, хотя заявленных в документации <0,0001% искажений 1-30Вт тоже не увидел ни в измерениях автора на вегалабе ни в измерениях блогеров? Но это было известно априори... Прослушка не особо получилась... Тесты будут показательны у Амира... это как звезды Michelin, если он порекомендует творение Юрия, то вопросов не будет и он выйдет на мировой уровень и, вполне вероятно, у него будут заказывать OEM модули производители, чего я ему искренне желаю. Возможно, уже сейчас стоит поработать на названием и торговой маркой, а то "клон Ncore" не очень звучит.

Попробую внести некоторую ясность в вопрос о роли входного сопротивления.
Не вдаваясь в глубокую теорию, можно сформулировать так: выходное сопротивление предшествующего устройства должно быть минимум в 5 раз меньше, чем входное сопротивление следующего устройства. Идеально, когда это различие составляет 10 крат и более.

Дьявол кроется в мелочах... в 10 раз и более. По аналогии с Damping Factor, DF должен быть минимум 20, но идеально когда DF от 30 и более... Но, тем не менее, разницу DF 30 и 500 слышно замечательно.

Таким образом, в отношении обсуждаемого усилителя: выходное сопротивление источника сигнала (или промежуточного устройства - предусилителя, темброблока, эквалайзера) должно быть не более 500 Ом.
Практически все устройства, на выходе которых используются операционные усилители, удовлетворяют этому требованию. Никаких изменений звука не будет.
Другое дело - когда в устройствах выходной каскад выполнен не на ОУ.
Прежде всего, это:
- некоторые предусилители-корректоры грамзаписи (RIAA)
- многие КД-проигрыватели, выпущенные в 1990-е годы и ранее
- многие тюнеры, выпущенные в этот же период времени.
Подключение их к усилителю с низким Rвх обусловит целый "букет" неприятных изменений звука.

Спасибо... Вы ответили отчасти на мой вопрос, почему в индустрии установился "стандарт" входного сопротивления ~50к для полупроводниковых и ~100к для ламповых усилителей.

Вывод: следует уточнять величину выходного сопротивления устройств, подключаемых к конкретному усилителю и, при необходимости, использовать согласующие устройства (предусилитель, буфер-повторитель).

В том-то и вопрос, зачем использовать дополнительные согласующие устройства (предусилитель, буфер-повторитель), если в составе модуля уже есть предусилитель??? Это на этом форуме я так понял всем все понятно и вопросов не задают, но на том же audiosciencereview за 5кОм входного импеданса, я думаю, навтыкают по самое не балуйся! Почему аудиофил, чтобы подключить RIAA фонокорректор или винтажный CD проигрыватель к усилителю должен добавлять еще один согласующий предусилитель и лишние кабеля???

Я наоборот топлю за то, чтобы данный модуль был как минимум не хуже hypex и purify... просто пытаюсь мыслить логически... Если Юрий говорит, что можно увеличить вх. сопротивление до 50к, но SNR упадет на 6Дб... Что мешало Hypex уменьшить вх. сопротивление до 5к, но увеличить SNR на 6Дб??? может какие-то исследования, что потенциальные покупатели hi-enda - это дядьки с RIAA и винтажными источниками? Посему зная, как легко обидеть художника, прошу заранее извинений у автора и прошу воспринимать не как критику, а просто как пищу для размышлений...

Еще совет... Если модуль планируется продавать для западного потребителя, нужно продумать вопрос радиатора (хотя бы просто уже установленную алюминиевую пластину). Мне кажется, не все буржуи(и не только буржуи) захотят заморачиватся поисками радиаторов, установкой термопрокладок, моментами затяжки, дабы не погнуть плату... ИМХО, должен быть по возможности законченный plug-and-play продукт, пусть даже на несколько баксов дороже. Тот же Hypex продает отдельно модуль Nc400 с радиатором и полным комплектом кабелей для подключения:
CONTENTS OF PACKAGING:
NC400 amplifier module
Mount set NC400
Cable set NC400 (incl. Ncore signal cable)
Manual

За сим пока выпиливаюсь из темы... а то народ негодуе ... сволочь такая, вопросы задает!!!

[IT-Prof]

Вас ни кто не обвиняет в задавание вопросов, задавайте А про блогеров это вы им вместо спасибо написали?

[Canny]

Ну так действительно Alex всего навсего померял АЧХ, гармонические, интермодуляционные и другие искажения, сделал обзор усилителя, сколько потребляет, как греется...,проверил максимальную мощность снял и показал все это на видео, дал возможность на форуме это обсудить с автором. Фигня какая, получается так?

[Alex]

У нас свободный форум, каждый имеет право высказывать своё мнение Я не претендую на супер тестировщика усилителей Давайте общаться по теме.

[LinuxManiac]

Попробую внести некоторую ясность в вопрос о роли входного сопротивления.
Не вдаваясь в глубокую теорию, можно сформулировать так: выходное сопротивление предшествующего устройства должно быть минимум в 5 раз меньше, чем входное сопротивление следующего устройства. Идеально, когда это различие составляет 10 крат и более.

Дьявол кроется в мелочах... в 10 раз и более. По аналогии с Damping Factor, DF должен быть минимум 20, но идеально когда DF от 30 и более... Но, тем не менее, разницу DF 30 и 500 слышно замечательно.

Про демпинг-фактор - это к маркетологам, продаванам и "богатеньким буратинам". При слепом тесте (прослушивании "вслепую") разницы ДФ 30 и 500 не слышит никто, при условии, что акустические системы не "помоечного" класса. Отмечу, что в свое время (в 70-е годы) пробовали делать усилители с (условно) "отрицательным выходным сопротивлением" для улучшения звучания низкобюджетных АС. "Побочные эффекты" в звуке при этом обусловили отказ от такой технологии. Хотя и сейчас появляются энтузиасты.
Ещё про ДФ: в ламповых тетродных и пентодных усилителях, так же как и транзисторных усилителях с выходным каскадом по схемотехнике ИТУН (источник тока, управляемый напряжением) выходное сопротивление составляет десятки Ом... ДФ при этом получается менее единицы... А звук на широкополосных АС великолепный. Так что про ДФ - давайте здесь не проводить неуместных аналогий со входным сопротивлением.
Такая аналогия с Rвх тем более неуместна, что при различии с Rвых источника более чем в 10 раз режим выходного каскада источника меняется менее чем на 3%, что, если внимательно посмотреть на вольт-амперные характеристики, например, типичного транзистора, окажется меньше, чем тепловой дрейф этих характеристик (учите, пожалуйста, матчасть).
Наконец, при высоком Rвх принципиально бОльшее влияняие на звук начинает оказывать емкость межблочного кабеля. При Rвх менее 20 кОм этот кабель типично может быть длиной до 2 метров, при Rвх менее 10 кОм - даже более 2 метров без субъективного влияния на звук при тесте "вслепую".

...но на том же audiosciencereview за 5кОм входного импеданса, я думаю, навтыкают по самое не балуйся!

Буржуев на audiosciencereview, если бы они попытались "навтыкать", я бы железобетонно "поставил нам место", процитировав Джеймса Лэнгама или Нормана Кроухорста (и направил бы почитать хотя бы этих корифеев аудио). У нас напрасно нередко считают буржуев "носителями настоящего знания". А они подчас не знают своих корифеев и выдающихся специалистов.

Почему аудиофил, чтобы подключить RIAA фонокорректор или винтажный CD проигрыватель к усилителю должен добавлять еще один согласующий предусилитель и лишние кабеля???

Никто никому ничего не должен. Никто не заставляет аудиофила использовать АС с импедансом 4 Ома с усилителем, рассчитанным на АС с импедансом 16 Ом. Почему нет вопросов, если усилитель мощностью 500 ватт, а акустические системы - винтажные, мощностью 10 ватт? Неужели непонятно вам, пользователь Zed, что нужно правильно выбирать компоненты для аудиосистемы, обязательно учитывая их хотя бы электротехнические характеристики?

За сим пока выпиливаюсь из темы..

Очень хорошо. Нечего "засорять эфир".

[Sous]

Подключение к современному усилителю винтажных девайсов я не рассматриваю, так как в контексте реализации это не актуально. Невозможно бесконечно долго соблюдать совместимость с раритетом в ущерб функциональности.

По поводу входного сопротивления вопрос открытый, так как бытует мнение, что как раз высокое сопротивление негативно влияет на звучание.
Связано это с различием схем включения. Для получения высокого входного сопротивления необходимо испольовать неинвертирующее включение ОУ, что автоматически ведет к накоплению целого ряда проблем, да еще и требует добавления в схему как минимум дополнительного ОУ, и , возможно, доп. конденсаторов.

Для лайт версии применяется наиболее простой предусилитель на основе инвертирующей схемы включения. Быть может позже сделаю для желающих версию с другим предусилителем.
В основной версии по запросу можно изменить входное сопростивление, так как оно задается только шунтирующими вход резисторами. В очень широком пределе можно изменять. Хоть 1кОм, хоть 200кОм.

По сравнению с модулями ОЕМ нужно сравнивать с NC500, 125 модуль слабоват. Хотя для дома очень привлекательное решение. По параметрам 500 ОЕМ приблизительно равен лайт модулю, но моим модулям не нужен блок питания +/-15В, и источник драйверного напряжения, и есть какой-никакой предусилитель, который, кстати, можно отключить удалив пару перемычек. С другой стороны на NC500 есть радиатор и контроллер управления. Из-за чего часто его невозможно починить. В общем, не все так однозначно.

Что касается модулей Ice, то там вообще нет предусилителя как отдельного узла. Соответственно, как там и что- не известно.

[maximf]

Юрий, вот если бы вы ЦАПы разработали и порадовали этим наших аудиофилов, то было вообще здорово

[vovanvr6]

Юрий, вот еще бы вы ЦАПы разработали и порадовали этим наших аудиофилов, то было бы вообще здорово

и встроили в плату усилителя как ОУ

[maximf]

Если бы это не создавало помех, то да.

[Lektor]

и встроили в плату усилителя как ОУ

Еще лучше сделать это на базе телевизора 45")))
Прелесть отдельных блоков в том, что их можно менять. У меня есть ЦАП, который я не готов на что-то менять. И ОУ я люблю видеть в кроватках.

[vovanvr6]

и встроили в плату усилителя как ОУ

Еще лучше сделать это на базе телевизора 45")))
Прелесть отдельных блоков в том, что их можно менять. У меня есть ЦАП, который я не готов на что-то менять. И ОУ я люблю видеть в кроватках.

так как реализовано тут - с возможностью отключения, можете видеть свой ОУ хоть в кроватках хоть без

[Zed]

так как реализовано тут - с возможностью отключения, можете видеть свой ОУ хоть в кроватках хоть без

Хороший ЦАП, соответствующий по классу этому усилителю, будет стоить в разы больше этого модуля.

[Sous]

Пока анонсирую разработку 100Вт версии. Уже в процессе трассировки.
Плата получается оцень маленькая, 42х60 усилительный модуль, и 150х42 усилитель с блоком питания.

[denpsb]

Добрый день,какая ориентировочная цена?

[denpsb]

Пока анонсирую разработку 100Вт версии. Уже в процессе трассировки.
Плата получается оцень маленькая, 42х60 усилительный модуль, и 150х42 усилитель с блоком питания.

Добрый день,какая ориентировочная цена?

[Серг.]

Кроме понижения выходной мощности, остальные качественные параметры не ухудшатся?
... по сравнению с полной версией.

[maximf]

И, желательно чтобы шумы не добавились в 100ватной версии по сравнению с 400 ват. Хотя бы на малой мощности до 10-15 ват

[Zed]

Пока анонсирую разработку 100Вт версии. Уже в процессе трассировки.
Плата получается оцень маленькая, 42х60 усилительный модуль, и 150х42 усилитель с блоком питания.

Это стерео с БП? если да, то по размерам очень круто!

[maximf]

Тогда можно будет купить небольшой корпус для этих 2-х плат

[Nelaer]

так как реализовано тут - с возможностью отключения, можете видеть свой ОУ хоть в кроватках хоть без

Хороший ЦАП, соответствующий по классу этому усилителю, будет стоить в разы больше этого модуля.

Поглядите тот же Topping D10s на audiosciencereview. Считаю, составит неплохую компанию усилителю на основе модулей Юрия.

[Aamur]

Поглядите тот же Topping D10s на audiosciencereview. Считаю, составит неплохую компанию усилителю на основе модулей Юрия.

Я чет больше его вижу с CambridgeAudio 100, ИМХО, потому что он у меня есть)))

[Sous]

Это стерео с БП? если да, то по размерам очень круто!

Пока пробую моно. Для стерео слишком мелкий размер.

[Серг.]

Есть любители поиграть в замену конденсаторов питания. Неплохо бы предоставить им такую возможность, при конструировании платы (например, место для более толстых банок).

[Sous]

Согласен, но угодить всем, кто:
любители замены ОУ
любители замены предусилителя
любители замены конденсаторов
любители замены дросселей
да мало ли еще что...
да еще чтобы не дорого...
Пока сделаю бзовую версию, а там обсудим, какие можно внести изменения и комплектацию в целом.

[Zed]

Пока пробую моно. Для стерео слишком мелкий размер.

Моно вы не закроете нишу активной акустики, ибо там надо минимум 2 полосы, а по 2-3 БП в каждой колонке городить никто не будет. Как вариант, разработать обычный модуль 100Вт без БП и точно такой же модуль с 2 раза более мощным БП на 200Вт и выход питания, чтобы подключить к нему второй обычный модуль, обосновать красиво, мол конфигурационная гибкость, помехи, взаимопроникновение каналов. Хотя с точки зрения маркетинга, имхо, меньше 125-130Вт модуль делать неразумно... Ибо hypex ncore 100Вт позиционируется просто как 50 евровый oem довесок для твиттера, а не полноценный модуль (их даже партнерам отдельно не продают, только не более 2х штук на одну плату MP и FA серии). Есть риск, что 100Вт модуль не будут серьезно воспринимать на рынке... А 125-130Вт уже лучше, типа не меньше или даже на 5Вт больше, чем у конкурентов nc122mp и ice125.